Koronavirusas (COVID-19)

[Gator]

Sunkiai atseksiu, ar šioje temoje buvo apie tai diskutuota, bet... ar jums neatrodo mažų mažiausiai ciniška, jog Kinija - šalis kuri apnuodijo visą pasaulį šiuo virusu, dabar tiekia kaukes ir pelnosi iš jų? Gerai kad turiu vokiškų kaukių iš seniau - nereiks prisidėti prie visą pasaulį sukausčiusio ir kasdienybę pakeitusio viruso kilmės šalies gamintojų pelno. Ar čia kaip kinų atsiprašymas toks - maždaug "visus užkrėtėm tačiau va, dabar padėsime jums apsisaugoti".

Įsivaizduoju kaip Kristupas gamina kaukes Lietuvoje. Lietuvoje atsiranda virusas ir visus apkrečia.
Kristupas uždaro arba nustoja pardavinėti kaukes visoms šalims, nes Lietuvoje atsirado virusas ir ciniška Kristupui toliau pardavinėti kaukes.

[MedinisStrazdas]

Kas trukdo kitoms šalims nepirkti iš Kinijos ir pasigaminti pačioms? Kinija turėtų nustoti gaminti kaukes, net jeigu neturi problemų dėl jų pardavimo?

Niekas. Pvz Prancūzijoje yra kaukių gamykla. Jos tiesiog nespėja gaminti nes neturi tiek gamyklų.

O taip, Kinija ėmė ir specialiai apkrėtė visus. Svarbiausia kažką apkaltinti, surasti atpirkimo ožį dėl visko.

Dar vienas dalykas: kur Kinijos kaltė, kad tokie kaip Trumpas, Bolsonarto ir Lukašenka nesiėmė efektyvių priemonių, juokėsi iš grėsmės, kas privedė prie tragedijų?

Kinija specialiai slėpė virusą, darė banketus ir areštavo apie virusą pranešančius daktarus. Kinija atidarė šlapiuosius turgus kur prekiaujama laukiniais gyvunais (nors buvo po pirmo SARS uždariusi keliems metams). Kinija visiem aiškino kad betkoks kelinių ribojimas yra rasizmas prieš kinija ir ji atsakys ekonominiais smūgiais. Kinija neįsileido net PSO nei CDC ekspertų į šalį motyvuodami tuo kad "neturi laiko". Taigi taip, Kinija specialiai užkrėtė kitus. Ir už tai jai privalo būti pritaikytos sankcijos.

[Vilnietizz]

Švedijos izoliacija pamažu baigiasi.

Danija atidarė sieną švedams, kas reiškia, jog jie jau gali sausuma pasiekti Vokietiją ir kitas ES šalis, kurios juos įsileidžia.

Norvegija taip pat atsidarė, kol kas dalinai (įleidžiami septynių Švedijos "lenų" (apskričių) gyventojai.

[Nitro]

Niekas nevaikščios ir neklausinės KOL nesirgsi. O jei susirgsi - ir pavaikščios, ir paklausinės, ir baudžiamąja atsakomybe pagrasins jei nesiizoliavai.

O dabar kažkodėl abejoju, kad NVSC eitų per kaimynus ir klausinėtų ar nebuvau išvykęs. Jei ir klausinėtų, niekas nieko nežinotų

[senasnamas]

Vakar izoliacijoje buvo 144 asmenys, šiandien jau 437 asmenys. Panašu, kad tas skaičius imamas "iš lubų".
Ligoninėse gydomas 21. Vakar dienos duomenimis.

https://www.lrytas.lt/sveikata/medic...ZXA__xkApJbEbA

[Kristupas0220]

O taip, Kinija ėmė ir specialiai apkrėtė visus. Svarbiausia kažką apkaltinti, surasti atpirkimo ožį dėl visko.

Dar vienas dalykas: kur Kinijos kaltė, kad tokie kaip Trumpas, Bolsonarto ir Lukašenka nesiėmė efektyvių priemonių, juokėsi iš grėsmės, kas privedė prie tragedijų? Kinija savo šalyje tvarkėsi, izoliavo Wuhaną, plombavo gyventojų duris ir dėjo baudas už nuplėštas plombas, o pavyzdžiui tokia nuostabi ir pavyzdinga šalis kaip JAV nesugebėjo net užtikrinti kaukių devėjimo ir nesusitvarkė su BLM protestais pandemijos metu (Kinijoje jie pasibaigtų per kelias valandas), ir tie protestai, kaip aiškiai matosi iš JAV užsikrėtimų kreivės, vos ne padvigubino JAV katastrofos mastą (birželio viduryje jau matėsi pirmi stabilizacijos apie 3 mln požymiai, o prasidėjus protestams kreivė stačiai šoko į viršų). Apie tokią Braziliją tai iš viso be komentarų. Bet tai aišku, Kinija kalta dėl visko, nes gi siaube siaube, virusas atsirado pas juos.

Kaukes siūlyčiau siūtis pačiam, jeigu Kinijoje pagamintos tokios baisios. Gal dar specialiai užkrėstos korona?

O kodėl visos tokios epidemijos/pandemijos ir kitos virusinės ligos kyla Kinijoje ar aplinkinėse Azijos šalyse? Ar pastaruoju metu kas nors panašaus kilo iš gerokai civilizuotesnių Europos ar Amerikos? Man Kinija iki šiol yra kaip trečiojo pasaulio šalis su savo prastais higienos įpročiais ir t.t. Ar kur nors Europoje matėte, kad turguje prekiautų šikšnosparniais? O kaip komunistinėje šalyje, tokios talibaniškos priemonės kaip durų plombavimas, nestebina. Ir, nesu protestų ar "spalvotų revoliucijų" šalininkas, tačiau matosi dėsningumas - kur komunizmas - ten draudžiama kritikuoti valdžią ir protestuoti.

[10.000]

O taip, Kinija ėmė ir specialiai apkrėtė visus. Svarbiausia kažką apkaltinti, surasti atpirkimo ožį dėl visko.

Dar vienas dalykas: kur Kinijos kaltė, kad tokie kaip Trumpas, Bolsonarto ir Lukašenka nesiėmė efektyvių priemonių, juokėsi iš grėsmės, kas privedė prie tragedijų? Kinija savo šalyje tvarkėsi, izoliavo Wuhaną, plombavo gyventojų duris ir dėjo baudas už nuplėštas plombas, o pavyzdžiui tokia nuostabi ir pavyzdinga šalis kaip JAV nesugebėjo net užtikrinti kaukių devėjimo ir nesusitvarkė su BLM protestais pandemijos metu (Kinijoje jie pasibaigtų per kelias valandas), ir tie protestai, kaip aiškiai matosi iš JAV užsikrėtimų kreivės, vos ne padvigubino JAV katastrofos mastą (birželio viduryje jau matėsi pirmi stabilizacijos apie 3 mln požymiai, o prasidėjus protestams kreivė stačiai šoko į viršų). Apie tokią Braziliją tai iš viso be komentarų. Bet tai aišku, Kinija kalta dėl visko, nes gi siaube siaube, virusas atsirado pas juos.

Kaukes siūlyčiau siūtis pačiam, jeigu Kinijoje pagamintos tokios baisios. Gal dar specialiai užkrėstos korona?

Gal pradėkim nuo to, kad jeigu ne Kinija, tai virusas nebūtų atsiradęs niekur - nei JAV, nei Brazilijoj, nei Baltarusijoj. Bet kadangi slėpė duomenis, uždarinėjo apie naująjį virusą prakalbusius daktarus į kalėjimą, ir papirkinėjo WHO, tai dabar turim tą ką turim - virusas išplito nekontroliuojamai, nes kiniečiai nesugebėjo to sukontroliuoti. Tokia yra priežastis, o visos kitos šalys jau yra tik pasėkmė.

Įsivaizduoju kaip Kristupas gamina kaukes Lietuvoje. Lietuvoje atsiranda virusas ir visus apkrečia.
Kristupas uždaro arba nustoja pardavinėti kaukes visoms šalims, nes Lietuvoje atsirado virusas ir ciniška Kristupui toliau pardavinėti kaukes.

Virusas neatsirado netyčia, jis atsirado dėl nusikalstamo aplaidumo. Dėl to privalo būti taikomos sankcijos

[Gator]

Virusas neatsirado netyčia, jis atsirado dėl nusikalstamo aplaidumo. Dėl to privalo būti taikomos sankcijos

Čia visai kitas klausimas. O kalba buvo, kad tų sankcijų nesant neva kažkodėl verslai neturėtų pardavinėti iš geros širdies ar pan.

[10.000]

tai kitos šalys perka, dėl to kiniečiai ir gamina. Realybėje Kinijai turėtų būti įvestos sankcijos ir niekas jokių kaukių iš jų pirkti neturėtų, nes dabar, kaip teisingai pastebėjo Kristupas0220, patys išplatino virusą po pasaulį, patys iš jo ir lobsta. Taip būti neturėtų.

[Tomizmas]

Tai kad Kinija savo viduje kaip tik labai gerai susidorojo. Pagal šalies populiaciją, sergamumas labai mažas, durų plombavimas tam irgi labai padėjo. Bet kai kalba eina apie žmonių gyvybes, galima pabūti ir už užplombuotų durų. Nekalta gi Kinija, kad kitos šalys nesiėmė normalių priemonių ir nesuvaldo pandemijos iki šiol, dar netgi sugeba surengti BLM protestus per patį pandemijos įkarštį ir tuo dar labiau bloginti savo situaciją.

Ir ką jums, įdomu, Kinija nuslėpė? Sausio mėnesį, kai dar korona nebuvo rimtai paplitusi už Rytų Azijos ribų, labai gerai žinojome kad atsirado naujas pavojingas virusas ir kad Kinijoje užvirė pragaras Wuhano mieste. Pasiskaitykite šios temos pradžią (beje, tema sukurta sausio 25 dieną, visas mėnuo iki Italijos protrūkio). Tai iš kur mes viską žinojom, jeigu Kinija nuslėpė?

O kad vėliau, jau praėjus mėnesiui po Kinijos protrūkio, kai virusas nuėjo į Iraną ir Italiją (Italijoje - prasidėjo protrūkis vasario 21 d.), ir kai buvo galima jį suvaldyti - padaryta šimtai klaidų (apie jas irgi rašoma toje pačioje temoje). Vangus karantinavimas, nedrąsus varžymas, skrydžiai į Italiją slidinėti ir t. t. Dėl šių "kasiakų" irgi Kinija kalta? Kad sugebėta pridaryti tiek nesąmonių jau aiškiai mačius, kas įvyko Kinijoje, ir atrodo, kai netgi buvo buvo VISAS MĖNUO pasižiūrėti iš šalies ir pasimokyti, kas laukia (pirmieji šios temos puslapiai tam įrodymas) - ir nepasimokyta?

[senasnamas]

Pirmiausia Kinija tą reikalą slėpė nuo savo visuomenės. Užsienio šalims, aišku, patogu kaltinti Kiniją (preteksto pakanka) taip pridengiant savo neveiklumą. Informacijos, kas vyksta Wuhane, buvo pakankamai, kol Europoje dar nebuvo jokių protrūkių. Tai kas norėjo ruoštis iš anksto, puikiai galėjo tai daryti be jokių oficialių raginimų. Tiesiog tokiais atvejais suveikia elementarios žmogiškos savybės, vyravo visokie užkalbėjimai, kad tai Kinijos problema ir mūsų tai nepasieks, Europos medicina pažangesnė, todėl greitai bus rasti vaistai ir pan. Apskritai Europoje rimtesnė epidemija paskutinį kartą buvo labai seniai, todėl trūko elementarios praktikos ir suvokimo, kaip reaguoti ir ką daryti, nors visokius teorinius epideminius veikimo planus (apdulkėjusius) šalys ko gero turi. Griežtas karantinas (koks buvo Italijoje ar Ispanijoje) dar kovo pradžioje Europoje buvo sunkiai įsivaizduojamas. Ir jo imtasi tik tada (vėluojant), kai privertė realybė.

[digital]

Ir ką jums, įdomu, Kinija nuslėpė?

Ne kartą gi jau rašyta, pats pasiskaityk temą, ir čia dar ką tik buvo priminta, ką nuslėpė.

[MedinisStrazdas]

O kodėl visos tokios epidemijos/pandemijos ir kitos virusinės ligos kyla Kinijoje ar aplinkinėse Azijos šalyse? Ar pastaruoju metu kas nors panašaus kilo iš gerokai civilizuotesnių Europos ar Amerikos? Man Kinija iki šiol yra kaip trečiojo pasaulio šalis su savo prastais higienos įpročiais ir t.t. Ar kur nors Europoje matėte, kad turguje prekiautų šikšnosparniais? O kaip komunistinėje šalyje, tokios talibaniškos priemonės kaip durų plombavimas, nestebina. Ir, nesu protestų ar "spalvotų revoliucijų" šalininkas, tačiau matosi dėsningumas - kur komunizmas - ten draudžiama kritikuoti valdžią ir protestuoti.

Prastos higienos normos/jų laikymasis yra atsakimas kodėl kyla ten, o ne čia. Po ispaniškojo gripo vakarų šalys smarkiai padidino higieninius standartus ir dėl jų laikymosi ligos čia plinta daug sudėtingiau. Nors kartais pašika ir kaimynai, Pvz kiaulių gripas kiles nehigieniškoje Meksikos fermoje.

[Tomizmas]

Ne kartą gi jau rašyta, pats pasiskaityk temą, ir čia dar ką tik buvo priminta, ką nuslėpė.

Na tai aš skaičiau - slėpė virusą, slėpė duomenis, slėpė viską. Bet šios temos egzistavimas dar GEROKAI iki Italijos protrūkio aiškiai įrodo, kad mes kažkodėl turėjome informaciją - tai kaip slėpė? Juk nebuvo taip, kad pasaulis viską sužinojo tik kai Italijoje prasidėjo nevaldomas protrūkis nežinia iš kur. Ir iš kur forumiečiai gavo tarkim šią slaptą informaciją:

Kai keliamas toks panikos lygis, tai visi vos sukarščiavę bėga pas gydytojus. Kai kas sako, kad Kinija slepia tikrą padėtį. Bet nepanašu.

Kinijos prezidentas: virusas plinta „vis sparčiau“, padėtis šalyje – „sunki“


Plačiau: https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...#ixzz6C4DpQIlD

Aukščiau pacituotas postas yra sausio 25 dienos (dar kartą priminsiu, Italijos protrūkis prasidėjo vasario 21 dieną). Matyt, šiame forume buvo žinoma tai, ko pasaulis nežinojo ir Kinija laikė uždariusi po 7 užraktais. But wait... Juk čia Kinijos prezidento pasisakymas. Straipsnyje yra skaičiai, rašoma apie plitimo mastus ir kokių priemonių imtasi. Tai kur čia tas slaptumas?

Vis dar keista, kaip visa tai matant ir skatant tokius straipsnius, pasaulis nesugebėjo laiku priimti adekvačių priemonių pandemijos sustabdymui. Na, tik išskyrus kai kurias Rytų Azijos šalis - Japonija, Taivanas, P. Korėja, Tailandas, Vietnamas. Jie sureagavo. O kiti? Neturėjo laiko?

[digital]

Na tai aš skaičiau - slėpė virusą, slėpė duomenis, slėpė viską.

Na ne, konkrečiai buvo nurodyta, su faktais, pavardėm, ką slėpė, ką tildė ir t.t.

[PoDV]

Priminimui:

• Tema buvo sukurta gal tik kovo mėnesio pradžioj berods, o visos diskusijos iki tol vyko "Sveikata, medicina, mityba", ankstesnės diskusijos buvo atkeltos čia.
• Vasario gale buvo forume diskusijų, kad "gal virusas nėra toks pavojingas", kad čia "niekas nieko nedaro Europoje". Tai gali paaiškinti nuotaikas, kodėl buvo tokios "meh..." reakcijos visuomenėje tuo metu. Tiesą sakant, ir man nelabai rūpėjo ta tema (gal net truputį su juoku į ją žiūrėjau, truputį pasisaugosim ir tiek...), kol neįvyko didžiausia judėjimų varžymų katastrofa po Antrojo pasaulinio karo ir Berlyno sienos griūties. Tada jau nebuvo juokinga, nuo tada viskas atrodo, kad visi tiesiog laksto kaip vištos be galvų. Pirmą kartą taip rimtai nusivyliau Vakarais. "Now, you are on you're own"

[Tomizmas]

Na ne, konkrečiai buvo nurodyta, su faktais, pavardėm, ką slėpė, ką tildė ir t.t.

Ir mes vis tiek tą slaptą info žinojome. Forume buvo diskutuojama apie šį slaptą virusą. Kinijos prezidentas taip slėpė info, kad net darė viešus pasisakymus ta tema. Nu mistika.

Priminimui:

• Tema buvo sukurta gal tik kovo mėnesio pradžioj berods, o visos diskusijos iki tol vyko "Sveikata, medicina, mityba", ankstesnės diskusijos buvo atkeltos čia.
• Vasario gale buvo forume diskusijų, kad "gal virusas nėra toks pavojingas", kad čia "niekas nieko nedaro Europoje". Tai gali paaiškinti nuotaikas, kodėl buvo tokios "meh..." reakcijos visuomenėje tuo metu. Tiesą sakant, ir man nelabai rūpėjo ta tema (gal net truputį su juoku į ją žiūrėjau, truputį pasisaugosim ir tiek...), kol neįvyko didžiausia judėjimų varžymų katastrofa po Antrojo pasaulinio karo ir Berlyno sienos griūties. Tada jau nebuvo juokinga, nuo tada viskas atrodo, kad visi tiesiog laksto kaip vištos be galvų. Pirmą kartą taip rimtai nusivyliau Vakarais. "Now, you are on you're own"

Bet diskusijos vis tiek vyko, info buvo žinoma. Neišeina niekaip sakyti, kad "pasaulis buvo užkluptas netikėtai". Mėnuo laiko - daugiau nei užtektinai pamatyti kas vyksta ir suprasti gresiančios bėdos mastą. Kažkodėl nesugebėta.

Koks galėjo būti "meh", kai Kinijoje buvo uždarinėjami miestai, mirė žmonės, ir pasaulis tai MATĖ. Mes gal kitokios rūšies, kad virusas mūsų būtų nepaėmęs? Va aš nesuprantu tokio mąstymo. Kinijoje katastrofa, tai ne, kad imtųsi adekvačių užkirtimo priemonių, bet reikia pirmiau sulaukti kol prasidės bėdos savo šalyse, o tada jau panikuoti. Rytų Azija pasirodė geriau. Aišku, jie turi patirties, bet ją juk galima ir perimti. Mokykis iš kitų - nereikės daryti savo klaidų. Nepuolė mokytis iš Japonijos, Taivano, tos pačios Kinijos.

[digital]

Priminimui:

• Tema buvo sukurta gal tik kovo mėnesio pradžioj berods, o visos diskusijos iki tol vyko "Sveikata, medicina, mityba", ankstesnės diskusijos buvo atkeltos čia.
• Vasario gale buvo forume diskusijų, kad "gal virusas nėra toks pavojingas", kad čia "niekas nieko nedaro Europoje". Tai gali paaiškinti nuotaikas, kodėl buvo tokios "meh..." reakcijos visuomenėje tuo metu. Tiesą sakant, ir man nelabai rūpėjo ta tema (gal net truputį su juoku į ją žiūrėjau, truputį pasisaugosim ir tiek...), kol neįvyko didžiausia judėjimų varžymų katastrofa po Antrojo pasaulinio karo ir Berlyno sienos griūties. Tada jau nebuvo juokinga, nuo tada viskas atrodo, kad visi tiesiog laksto kaip vištos be galvų. Pirmą kartą taip rimtai nusivyliau Vakarais. "Now, you are on you're own"

Kad tu šiaip dažnai bet kuo nusivili.

[digital]

Ir mes vis tiek tą slaptą info žinojome. Forume buvo diskutuojama apie šį slaptą virusą. Kinijos prezidentas taip slėpė info, kad net darė viešus pasisakymus ta tema. Nu mistika.

Na ne, kalba eina apie dalykus, kuriuos sužinojome vėliau. Prieš tai tie, kurie norėjo tą pranešti, buvo tildomi ir netgi žudomi.

[PoDV]

Kinijoje katastrofa, tai ne, kad imtųsi adekvačių užkirtimo priemonių, bet reikia pirmiau sulaukti kol prasidės bėdos savo šalyse, o tada jau panikuoti. Rytų Azija pasirodė geriau. Aišku, jie turi patirties, bet ją juk galima ir perimti. Mokykis iš kitų - nereikės daryti savo klaidų. Nepuolė mokytis iš Japonijos, Taivano, tos pačios Kinijos.

Japonija nesiėmė karantinų. Tiesą sakant, net testavimai buvo menki. Atrodytų, prastas pavyzdys Tačiau laikėsi aukštų higienos standartų, juk eina stereotipai iš Japonijos, kad jie "dantų šepetėliais gatves valo" Didelės katastrofos, panašu, išvengė, nors buvo žinių balandžio mėn., kad ligoninės galbūt perpildytos Tokijuje.

Dėl Pietų Korėjos ir Taivanio tai sutinku 100%. Europa neturėjo SARS-1 patirties, turbūt manė, kad "geriau miręs nei belaisvis" pasiteisins visais atvejais Bent jau dabar turės kovų su pandemijomis/epidemijomis patirties