Koronavirusas (COVID-19)

[Gator]

Dar pratęsiant apie politikų nekompetenciją tvarkantis su krize, tai JAV atveju kažkodėl manau, kad jeigu dabar valdžioje būtų Obama, situacija nebūtų tokia bloga, kokia yra dabar. Jis darė įspūdį žymiai rimtesnio ir atsakingesnio žmogaus, nei Trumpas su savo nuolatiniais išsišokimais ir žmonių juokinimu.

Aha, būtų dar iki šiol turbūt neuždarę skrydžių su Kinija, nes tai juk rasizmas (pagal idiotų demokratų protu nesuvokiamą logiką). Tu gal nepastebėjai kaip buvo obamiečių užsipultas Trampas, kad drįso skrydžius atšaukti?

[Eidvis]

Kaip man nustatyti, kad senjoras yra sveikuolis ar ne? Paprašyt padaryt 10 atsispaudimų? Tai ne diskriminacija? Juk rizikos grupės yra aiškiai įvardintos, ir viena jų - senjorai.

Aš nelabai suprantu logikos kodėl aš ar tu turėtumėm nustatinėti tų pensininkų sveikatos lygį. Nėra nieko, kas geriau gali tai nustatyti, nei jie patys. Ir esmė čia, kad jie, įvertinę visus faktorius, patys ir prisiima riziką, nes eidami į viešąją erdvę jie rizikuoja ne mano ar tavo sveikata, o savąja. Ir žinoma, kad dauguma pensininkų tai supranta ir sėdi namie, bet negalima drausti iš namų išeiti tiems, kurie jaučiasi ir žino, kad yra sveiki ir mano, kad išėjimas iš namų jų sveikatai yra reikšmingesnis, nei ta viruso rizika.

[senasnamas]

Kuriam pensininkui kas nors uždraudė išeiti iš namų ar kuris restoranas išmetė pro duris? Išeina ginčas dėl nieko, nes viskas ir veikia rekomendacijų pavidalu. O jei kažkuri įstaiga skelbime užsirašė žodį draudžiama, tai čia vien komunikacijos problemos. O pagrindo pateikti būtent tokias rekomendacijas yra pakankamai. Užtenka pažiūrėti vien į mirusių Lietuvoje amžių.

[Tomizmas]

Aha, būtų dar iki šiol turbūt neuždarę skrydžių su Kinija, nes tai juk rasizmas (pagal idiotų demokratų protu nesuvokiamą logiką). Tu gal nepastebėjai kaip buvo obamiečių užsipultas Trampas, kad drįso skrydžius atšaukti?

Prie ko čia rasizmas. Jeigu yra židinys, tai logiška kad su ta šalimi yra skrydžiai uždaromi, čia ne rasės klausimas o medicininis. Obama manau kad šalies viduje irgi nebūtų delsęs ir šnekėjęs apie ateinančią vasarą, kad atšils orai, nebus viruso... Pas jį labiau jautėsi kompetencija tokiuose dalykuose, viena jau ką reiškia kad jis pagaliau buvo pradėjęs tvarkyti JAV sveikatos sistemą, įvedė daugiau socialinių garantijų. Ir kažkaip iš jo nesigirdėjo jokių Grenlandijos pirkimų, covfefe, grab them by the p#ssy ir panašių dalykų, kurie irgi daug pasako apie žmogų.

Beje, panašu kad Šiaurės Amerika jau greit aplenks Europą pagal sergamumą. Europoje 1846380, Š. A. 177178 ir augimo tempai ten žymiai didesni.

[bucaneer]

Visuomenės imuniteto tyrimas Švedijoje nustatė, kad balandžio mėnesio pabaigoje antikūnus prieš SARS-CoV-2 Stokholme turėjo 7.3% gyventojų, o (turbūt) mažiausiai imunitetą turinčių rasta Västra Götaland regione - 3.7%. Nors kadangi imtis buvo tik 1104 mėginiai, o į tiriamą regioną pateko didžioji dalis šalies populiacijos, statistinė paklaida šiuo atveju gali būti nemaža - apie +/-1.5 procentinio punkto. Nepavyko rasti ir išsamios rezultatų lentelės, tik pranešimą spaudai švediškai ir jį atkartojančius straipsnius angliškai. Kaip ir Ispanijoje, iki bandos imuniteto dar labai toli.

[Gator]

Prie ko čia rasizmas. Jeigu yra židinys, tai logiška kad su ta šalimi yra skrydžiai uždaromi, čia ne rasės klausimas o medicininis. .

Tai aš tą suprantu.
Aš sakau, kad demokrtatai (su Obamos viceprezidentu Sleepy Joe priešakyje) kaltino Trampą rasizmu kai jis sienas uždarė. Taip, jie tokio bukumo lygio.

[Eidvis]

Visuomenės imuniteto tyrimas Švedijoje nustatė, kad balandžio mėnesio pabaigoje antikūnus prieš SARS-CoV-2 Stokholme turėjo 7.3% gyventojų, o (turbūt) mažiausiai imunitetą turinčių rasta Västra Götaland regione - 3.7%. Nors kadangi imtis buvo tik 1104 mėginiai, o į tiriamą regioną pateko didžioji dalis šalies populiacijos, statistinė paklaida šiuo atveju gali būti nemaža - apie +/-1.5 procentinio punkto. Nepavyko rasti ir išsamios rezultatų lentelės, tik pranešimą spaudai švediškai ir jį atkartojančius straipsnius angliškai. Kaip ir Ispanijoje, iki bandos imuniteto dar labai toli.

Ačiū tau, kad tu pateikinėji mokslinius straipsnius, tik jei labai nepyksi, pateiksiu ir 'atskirą nuomonę' Bandos imunitetas, kaip pats savaime, Švedijoje nėra tikslas. Tikslas yra, kad žmonių gyvenimai, socialiniai santykiai, ekonomika, psichologinė būsena ir t.t. nebūtų užkardyti, nes tai turi labai skausmingų šalutinių poveikių, tame tarpe ir sveikatos problemų ir mirčių. Herd immunity yra antras tikslas - t.y. kad virusas pradėtų natūraliai išnykti. Tai, kad Stockholme antikūnus pagal šitą tyrimą turi tik 7.3% yra tikrai nedaug, bet aš kol kas jų labai nesureikščiau, nes yra daug nežinomųjų, ką ir mini Švedijos epidemiologas tame straipsnyje:

Sweden’s state epidemiologist, Anders Tegnell, said the antibodies figure was “a bit lower than we’d thought”, but added that it reflected the situation some weeks ago and he believed that by now “a little more than 20%” of the capital’s population had probably contracted the virus.

Bet yra ir kitų niuansų, apie kuriuos, beje, tu pats kalbėjai - kad kai kurie žmonės tiesiog neužsikrečia virusu, nes ląstelės jį sugeba sunaikinti dar prieš pradedant jam aktyviai daugintis, o tai reiškia, kad ir antikūnai neišsivysto. Nesu specialistas, nežinau kiek tai svarbu, dėl to jeigu rasi kokį mokslinį straipsnį apie tai, tai būtų labai įdomu paskaityti, nes jeigu tam tikra (ar atsitiktinė) visuomenės dalis ir be antikūnų yra atspari virusui - tai yra labai svarbu tuo pačiu herd immunity klausimu.

[themanual]

Bet yra ir kitų niuansų, apie kuriuos, beje, tu pats kalbėjai - kad kai kurie žmonės tiesiog neužsikrečia virusu, nes ląstelės jį sugeba sunaikinti dar prieš pradedant jam aktyviai daugintis, o tai reiškia, kad ir antikūnai neišsivysto. Nesu specialistas, nežinau kiek tai svarbu, dėl to jeigu rasi kokį mokslinį straipsnį apie tai, tai būtų labai įdomu paskaityti, nes jeigu tam tikra visuomenės dalis ir be antikūnų yra atspari virusui - tai yra labai svarbu tuo pačiu herd immunity klausimu.

Nu tai tokie žmonės ir pas mus egzistuoja, ar švedai kažkuo išskirtinė rūšis? Koks skirtumas epidemiologiškai, ar tokie žmonės persirgs ar ne?

[Eidvis]

Tu jau ant manęs nepyk, jeigu tu pateiktum kokį logišką komentarą - tai aš tikrai į jį atsakyčiau, bet į ne logiškus aš tiesiog neatsakinėsiu.

[Tomizmas]

Bandos imunitetas, kaip pats savaime, Švedijoje nėra tikslas. Tikslas yra, kad žmonių gyvenimai, socialiniai santykiai, ekonomika, psichologinė būsena ir t.t. nebūtų užkardyti, nes tai turi labai skausmingų šalutinių poveikių, tame tarpe ir sveikatos problemų ir mirčių.

Bet ar tikrai tie šalutiniai poveikiai būtų didesni, nei beveik 4000 mirusių šiai dienai?

[themanual]

Bet ar tikrai tie šalutiniai poveikiai būtų didesni, nei beveik 4000 mirusių šiai dienai?

Nebūtų, Japonijoje uždarius mokyklas sumažėjo savižudybių

[themanual]

Tu jau ant manęs nepyk, jeigu tu pateiktum kokį logišką komentarą - tai aš tikrai į jį atsakyčiau, bet į ne logiškus aš tiesiog neatsakinėsiu.

Nu taip, negalima pykti dėl neišmanymo

[bucaneer]

Bet yra ir kitų niuansų, apie kuriuos, beje, tu pats kalbėjai - kad kai kurie žmonės tiesiog neužsikrečia virusu, nes ląstelės jį sugeba sunaikinti dar prieš pradedant jam aktyviai daugintis, o tai reiškia, kad ir antikūnai neišsivysto. Nesu specialistas, nežinau kiek tai svarbu, dėl to jeigu rasi kokį mokslinį straipsnį apie tai, tai būtų labai įdomu paskaityti, nes jeigu tam tikra (ar atsitiktinė) visuomenės dalis ir be antikūnų yra atspari virusui - tai yra labai svarbu tuo pačiu herd immunity klausimu.

Straipsnių neturiu, bet pasveikimas be antikūnų greičiausiai yra ne kažkokio specifinio atsparumo, o tiesiog atsitiktinumo pasekmė. Infekcijos eiga labai priklauso nuo to, kiek viruso dalelių patenka į organizmą (viral load), bei kokius audinius virusas užkrečia. Kaip žinia, SARS-CoV-2 gali daugintis tiek plaučiuose, kur beveik neišvengiamai padaro rimtos žalos, tiek viršutiniuose kvėpavimo takuose, kur pasireiškia kaip paprastas peršalimas bei kvapo/skonio nejutimas. (Tai yra bene reikšmingiausias skirtumas nuo 2003 m. SARS viruso - anas dauginosi tik plaučiuose, dėl ko jo mirtinumas didesnis, bet plitimas lėtesnis ir lengviau suvaldomas.) Jei gauni mažą viruso dozę ir tik kur nors nosies gleivinėje - tarkim, įkvepi vieną praeivio iškvėptą lašelį su virusais, kuris prasmuko pro kaukę - gali būti, kad infekcijai suvaldyti užteks įgimto imuninio atsako, virusas neišplis po tolimesnius audinius ir lengvi simptomai (jei tokių išvis bus) praeis organizmui nespėjus įgyti antikūninio imuniteto. Bet jei užsikrėsi dar kartą, imuninis atsakas vėl turės formuotis nuo nulio, ir jei ne taip pasiseks ir gausi didesnę viruso dozę ir/ar nepalankesnę užkrato vietą - tarkim, sporto varžybose sėdėsi šalia įnirtingo besimptomio sirgaliaus, kuris garsiai skanduos, ir tau teks kelias valandas kvėpuoti virusiniu aerozoliu - greičiausiai teks rimtai persirgti, ir tas ankstesnis užkratas niekuo nepadės.

Bent jau kol kas nėra pagrindo manyti, kad tam tikri žmonės turi kažkokį ypatingą atsparumą virusui - moksliniuose tyrimuose, kur rasti persirgimo atvejai be antikūnų, nepastebėta jokių aiškių dėsningumų. Tai tiesiog ruletė, kurią gauni sukti kaskart iš naujo.

[senasnamas]

Dar vienas palyginimas su gripu

Remiantis duomenimis, surinktais iš mirties liudijimų, mirtingiausią gripo sezono savaitę per pastaruosius kelerius metus JAV nuo gripo mirė nuo 351 žmogaus per 2015–2016 gripo sezoną iki 1626 žmonių per 2017– 2018 gripo sezoną. Vidutinis mirčių nuo gripo skaičius 2013–2020 m. pačią mirtingiausią savaitę siekė 752 atvejus.
Tuo tarpu pačią kol kas mirtingiausią COVID-19 savaitę balandžio 13-20 d. nuo koronaviruso mirė 15 455 žmonės.
Tai reiškia, kad per savaitę COVID-19 nulemtų mirčių skaičius buvo maždaug 10-40 kartų didesnis už mirtingiausią gripo savaitę per pastaruosius septynis gripo sezonus. Autorių teigimu, šis mirtingiausios COVID-19 savaitės mirčių skaičius yra maždaug 20 kartų didesnis nei vidutinis mirtingiausios gripo savaitės mirčių nuo gripo skaičius.

http://www.technologijos.lt/n/moksla...mRuvBY_fMzohqA

[VNS]

Dar vienas palyginimas su gripu



http://www.technologijos.lt/n/moksla...mRuvBY_fMzohqA

Italijoje gerai įsiplieskęs gripas sugeba nusinešt ir 27 000 gyvybių per metus. O JAV kodėl taip skystai? Arba nesuvedu galų matematikoj

[Zygis]

Dar vienas palyginimas su gripu



http://www.technologijos.lt/n/moksla...mRuvBY_fMzohqA

Is wiki: “The CDCestimates that between 46,000 and 95,000 Americans died due to influenza during the 2017-18 flu season.”

tai man kazkaip fake news BS atrodo. Ar ten gripo sezonas visus metus tesiasi?

[themanual]

Is wiki: “The CDCestimates that between 46,000 and 95,000 Americans died due to influenza during the 2017-18 flu season.”

tai man kazkaip fake news BS atrodo. Ar ten gripo sezonas visus metus tesiasi?

Matyt paniojami oficialūs skaičiai su estimate.

[Eidvis]

aš garantuoju - Rusija bus viena paskutinių, įvedusių karantiną ir viena pirmųjų, jį atšaukusių.

Kažkaip neblogai aš tą Rusiją pažįstų - Rusijoje karantinas jau atšauktas, įdomu tai, kad atšaukiamas pačiu susirgimo piko metu. Jeigu tokiu metu atšaukus karantiną susirgimų skaičius pradės mažėti - tai Kremliaus statistinės fantazijos pasieks visišką absurdą

[Zorro]

Kažkaip neblogai aš tą Rusiją pažįstų - Rusijoje karantinas jau atšauktas, įdomu tai, kad atšaukiamas pačiu susirgimo piko metu. Jeigu tokiu metu atšaukus karantiną susirgimų skaičius pradės mažėti - tai Kremliaus statistinės fantazijos pasieks visišką absurdą

Rusijoje karantino nebuvo - tik paskelbtos nedarbo dienos.

[Tomizmas]

Labai vaizdžiai - kaip atrodo visai kitokia nei Lietuvos situacija.

Brazilija aplenkė Rusiją, Kanada jau tuoj aplenks Kiniją, Indija išmes iš dešimtuko Iraną.