Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Koronavirusas (COVID-19)

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

    Aš nesu virusologas, nesu profas, galiu pasakyti tik kaip aš tai suprantu. Virusas - tai vienas mažiausių organizmų žemėje, kurio visa esmė yra DNR kodas. Jo tikslas - patekti į organizmą ir pradėti daugintis, ne per seksą, o save kopijuojant, kaip kokia ameba. Kai virusas patenka į organizmą, tai organizmas pradeda ieškoti antiviruso, aka antikūniu', t.y. tokio genetinio kodo, kuris susijungęs su virusu jį sunaikintų. Kai jis jį suranda - tai organizmas nėra visai kvailas ir sako - aš tą kodą pasidėsiu į savo 'antivirusų' biblioteką, kad jeigu jis sugrįžtų, aš iš kart žinočiau kur ieškoti to antiviruso. Ir čia yra daug niuansų, pvz. tai, kad jeigu atsiradus virusui organizmas labai staigiai suranda antikūnius, neprigamina jų daug ir neužfiksuoja savo bibliotekoje kaip svarbius. Yra daug niuansą, bet aš manau, kad norint suprasti kas yra virusas - tai yra pagrindas. O po to jau prasideda visokios viruso DNR mutacijos, su kuo bažnyčia niekada nesutiks, nes tai yra tiesioginis evoliucijos įrodymas. Yra daugybe virusų, aš nesu profas, dėl to galiu tik spėti, jog yra tūkstančiai, o gal net milijonai virusų, kuriuos žmonės yra nugalėję dėl to, kad įgavo imunitetą ir tik maža dalis jų buvo nenugalėti, nes kaip kad ŽIV atveju jiems nebuvo rasti antikūniai, ar kaip gripo atveju jis dažnai mutuoja ir reikia vis naujo DNR antikūnių kodo.
    as tai siulau visiem apie imunologija ir virusologija wiki paskaityt pagrindinius straipsnius... diskusija but rimtesne.

    Tarp kitko covid yra RNR virusas
    "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


    - George W. Bush President of the USA

    Comment


      Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

      Gali būti, kad visko būna. Aš nesigilinu į išimti, o jeigu tu turi toms išimtis paaiškinimus - tai man labai įdomu būtų jas išgirsti. O kol nėra jokių paaiškinimų, tai aš vadovausiuosi taisykle, kad virusui patekus į organizmą, viską, ką jis daro, tai dauginasi. Kai virusas pradeda daugintis, organizmas pradeda ieškoto antikūnių. Jeigu imuninė sistema jų ilgą laiką nerandą, tai įsijungia pagalba - organizmas užkelia temperatūrą, pradeda kosėt ir pan. Aš suprantu, kad pasitaiko visokių nuokrypių, bet aš tiesiog kalbu apie tą standartą, kaip viskas vyksta.
      paprastai platina taip vadinamieji super spreaderiai, jauciasi super, dalyvauja, vaiksto, megsta keliaut, slidineja .. klinikiniu pozymiu dideliu neturi, isskiria didziuli viruso kieki.. tai dazniausiai jaunesni aktyvus zmones... nes kiek tas pensininkas uzkres zmoniu bevaiksciodamas vienas su savo suneliu ir gyvendamas buteli.
      "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


      - George W. Bush President of the USA

      Comment


        Parašė DeSadas Rodyti pranešimą
        paprastai platina taip vadinamieji super spreaderiai, jauciasi super, dalyvauja, vaiksto, megsta keliaut, slidineja .. klinikiniu pozymiu dideliu neturi, isskiria didziuli viruso kieki.. tai dazniausiai jaunesni aktyvus zmones... nes kiek tas pensininkas uzkres zmoniu bevaiksciodamas vienas su savo suneliu ir gyvendamas buteli.
        Kiek aš suprantu, tai jaunimas šitą virusą nugali labai greitai vien dėl to, kad jų antivirusinė sistema labai efektyviai veikia. Tai reiškia, kad virusui patekus į jauno žmogaus organizmą, jis galbūt net po kelių valandų randa tuos antikūnius, o kadangi virusas dar nėra labai išplitęs - tai nėra su kuo labai daug ir kariauti, virusas yra nugalimas valandų laikotarpyje, antikūnių nėra daug prigaminama ir įgautas imunitetas yra silplnesnis. Kitas pavyzdys - senyvo žmogaus organizmas, kur 'antivirusinė' yra išsiderinusi. Virusas patenka į organizmą ir jis pradeda daugintis. Jeigu prieš tai mūsų pavyzdys tą virusą įveikė per kelias valandas, tai čia mes galime turėti ir dviejų savaičių kovą. Kadangi viską, ką daro virusas, tai dauginasi - tai ir to senyvo žmogaus organizme jo bus prisidauginę milijonus kartų daugiau, nei to, kuris jį sunaikins per kelias valandas. Dėl to suprantama, kad kai toks žmogus pakosėja ar nusičiaudo - tai tuose lašeliuose viruso koncentracija bus milijonais kartų didesnė, nei to žmogaus, kuris virusą prasirgo per vieną dieną. Bet kartu, kai toks žmogus prasirgs šitą virusą, tai jis turės kur kas didesnį imunitetą, nei tas jaunas žmogus, prasirgęs jį per kelias valandas.
        Paskutinis taisė Eidvis; 2020.04.25, 22:16.

        Comment


          Kuo remiantis tokie pamastymai?

          Comment



            Iš tiesų tai viskas yra ganėtinai paprasta, tam tikra prasme ir kompiuiteriai yra paprasta - viskas grįsta logika, kad tai turi būti 0 arba 1. Su virusu yra panašiai, sudėtingumai prasideda tik vėliau, bet pats esminis ir pagrindinis principas yra tas, kad virusą nugali antikūniai, jokių vaistų iki šiol išrasta nėra, visi vaistai, apie kuriuos kalbama - tėra šalutiniams viruso poveikiams malšinti. Jauno žmogaus organizmas yra kaip naujas ir pajėgus kompiuteris - jis antivirusą labai greitai suras, senyvo žmogaus imuninė sistema yra stipriai užkišta, atrodo panašiai kaip 6 metų kompiuterio desktopas ir priinstaliuotos programos. Jeigu tas kompiuteris būtų švarus - jis veiktų kur kas efektyviau, nors ir ne taip, kaip naujas, bet kadangi jis jau daug darbų nudirbo, su daug virusų susirodorojo, antivirusinę biblioteką nemažą užkaupė - tai įveikti naują virusą jam yra kur kas sunkiau.

            Comment


              Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

              Kiek aš suprantu, tai jaunimas šitą virusą nugali labai greitai vien dėl to, kad jų antivirusinė sistema labai efektyviai veikia. Tai reiškia, kad virusui patekus į jauno žmogaus organizmą, jis galbūt net po kelių valandų randa tuos antikūnius, o kadangi virusas dar nėra labai išplitęs - tai nėra su kuo labai daug ir kariauti, virusas yra nugalimas valandų laikotarpyje, antikūnių nėra daug prigaminama ir įgautas imunitetas yra silplnesnis. Kitas pavyzdys - senyvo žmogaus organizmas, kur 'antivirusinė' yra išsiderinusi. Virusas patenka į organizmą ir jis pradeda daugintis. Jeigu prieš tai mūsų pavyzdys tą virusą įveikė per kelias valandas, tai čia mes galime turėti ir dviejų savaičių kovą. Kadangi viską, ką daro virusas, tai dauginasi - tai ir to senyvo žmogaus organizme jo bus prisidauginę milijonus kartų daugiau, nei to, kuris jį sunaikins per kelias valandas. Dėl to suprantama, kad kai toks žmogus pakosėja ar nusičiaudo - tai tuose lašeliuose viruso koncentracija bus milijonais kartų didesnė, nei to žmogaus, kuris virusą prasirgo per vieną dieną. Bet kartu, kai toks žmogus prasirgs šitą virusą, tai jis turės kur kas didesnį imunitetą, nei tas jaunas žmogus, prasirgęs jį per kelias valandas.
              siaip tai absoliuciai niekuo neparemti pamastymai.. pasakysiu tik tiek nieko neizeidziant tikiuosi ... Trumpuesq mokslas ir rasliavos , tuoj UV spinduliais ir Dettol gydysim. Kad tokius samprotavimus rasyt reikia 10 metu patirties moksle, vaistuose, virusologijoj, chemijoj, medicinoj turet... DAUUUG KLAIDU , dazniausiai musu intuicija apgauna .. kas susije su sveikata ir ligom...

              labai didele klaida sakyt kad jaunesni greit perserga... ne .. serga daug ir visi ir kai kurie sunkiai... o realiai komplikaciju daznis priklauso nuo amziaus ir komorbidity . paprastai paemus serga tiek jauni tiek seni, ilgis sergamumo priklauso ... nuo imuniteto adekvatumo ir genetikos, jaunesni maziau komplikaciju, senesni daugiau.. tai ir mirsta tik senesni arba su imuninem ligom .


              Bet as nenoreciau kad visi cia suprastu kad Nesu grieztas karantino salininkas, bet svaiciojimai apie herd immunity... pavojingi silpnesnei visuomenes daliai... as esu salininkas palaukt kazkiek .. gal 2-3 menesiai ir vidutinio/mazo efektyvumo vaistai atsiras (patvirtinti klinikiniais tyrimais)

              ps. pfu istaisiau i nesu karantino griezto salininkas..
              Paskutinis taisė DeSadas; 2020.04.25, 23:05.
              "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


              - George W. Bush President of the USA

              Comment


                Logiškiausia tavo pasisakime buvo tai, kad tu esi karantino šalininkas, nes kiti argumentai, nu sorry, bet neįtikina.

                labai didele klaida sakyt kad jaunesni greit perserga... ne.. serga daug ir visi ir kai kurie sunkiai...
                Ta prasme paimkim jau žinomą statistiką, kad jaunesni žmonės daugumoj atveju apskritai net nesuserga, ten 1 iš 10 ar net 20 eina apskritai be simptomų. Tai jau dabar nustatinėja visokie moksliniai tyrimai, kurie tiria antikūnius, bet kad tą sužinot, tai tam net nereikia tuos atikūnius nustatyt - užtenka pažiūrėk kas intensyviose palatose guli ar į mirtingumo statistiką.

                Comment


                  Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
                  Logiškiausia tavo pasisakime buvo tai, kad tu esi karantino šalininkas, nes kiti argumentai, nu sorry, bet neįtikina.



                  Ta prasme paimkim jau žinomą statistiką, kad jaunesni žmonės daugumoj atveju apskritai net nesuserga, ten 1 iš 10 ar net 20 eina apskritai be simptomų. Tai jau dabar nustatinėja visokie moksliniai tyrimai, kurie tiria antikūnius, bet kad tą sužinot, tai tam net nereikia tuos atikūnius nustatyt - užtenka pažiūrėk kas intensyviose palatose guli ar į mirtingumo statistiką.
                  virusologai sako o ir straipsniais patvirtina kad jaunesni zmones per INNATE immunity issivalo virusa, tad jie antikuniu nepasigamina arba pasigamina nedaug... bet laaaabai gerai uztat platina
                  "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


                  - George W. Bush President of the USA

                  Comment


                    Da karta noriu pabrezt manau reikes rast buda visuomenei susigyvent su siuo virusu.. kiek galim paaukot zmoniu del visuomenes ekonomines geroves? Gal apklausa?
                    as manau 20-30 papildomu mirciu per menesi galima sau leist... bet cia visuomenes sutarimas but...
                    "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


                    - George W. Bush President of the USA

                    Comment


                      https://tg24.sky.it/cronaca/2020/04/...tg24_link_null
                      23 metu mergina , du menesiai serga,(simptomu nera) 6 testai teigiami isivaizduojat kiek per du menesius galima uzkrest kinas, klubai, meiluziai, metro
                      "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


                      - George W. Bush President of the USA

                      Comment


                        Parašė DeSadas Rodyti pranešimą

                        virusologai sako o ir straipsniais patvirtina kad jaunesni zmones per INNATE immunity issivalo virusa, tad jie antikuniu nepasigamina arba pasigamina nedaug... bet laaaabai gerai uztat platina
                        Tu kažkaip prieš tai sudarei įspūdį, kad supranti apie ką kalbi, bet dabar jau kitas klausimas - ar tikrai nesupranti, kaip nusišneki? Innate immunity yra tam tikros apsauginės organizmo reakcijos, kurios virusą gali išnaikinti pačioje pradžioje, kol jis dar nepradėjo aktyviai daugintis. Kai jis pradeda aktyviai daugintis, tai vienintelis dalykas, kas gali jį išnaikinti, yra antikūniai. Virusas, patekęs į žmogaus organizmą, negali užkrėsti kito žmogaus. Jis kitą žmogų užkrėsti gali tik tuo atveju, jeigu pradeda itin aktyviai daugintis, taip aktyviai, kad pridaro milijonus kopijų, kurios prieina prie kvėpavimo takų, kad kai žmogus atsikosti, atsičiauti, ar net kada kvėpuoja - tai paskleidžia virusą į aplinką. O tu teigi absoliutų absurdą, kad yra žmonių, kurių organizme viruso nėra, bet jų organizmas virusą platina. Dar kartą perskaitom - "organizme viruso nėra, bet organizmas jį platina".

                        Comment


                          Parašė DeSadas Rodyti pranešimą
                          https://tg24.sky.it/cronaca/2020/04/...tg24_link_null
                          23 metu mergina , du menesiai serga,(simptomu nera) 6 testai teigiami isivaizduojat kiek per du menesius galima uzkrest kinas, klubai, meiluziai, metro
                          Dažnas atvejis, kuris vadinas 'ištraukim kažkokią nesąmonę iš milijonų atvejų, kažkokį atsitiktinumą ar klaidą ir pateikim tai kaip taisykle'. Tavo pateiktame straipsnyje ekspertai tai komentuoja kaip:
                          "- As far as we know, no one else in Italy has remained positive for so long. Usually the positivity does not exceed four weeks".

                          Comment


                            o dieve.. taigi straipsni parodziau ... ligininej 20 dienu.. antikuniu nera , amzius jaunas.. kokiu budu organizmas pasalino jei ne per innate immunity. Kiek as immunologija suprantu tai viral load gali but labai aukstas kol innate immunty isijungs stipriau ir susitvarkys, o gal krossreaktyviu antikuniu yra is kitu coronavirusu sunku pasakyt. bet pasakysiu tik tiek tiek ...lietuvoje tiek kitur daro assumption kad persirgimas neapsaugo.. kolkas, o kaip bus toliau sunku pasakyt , turbut tik realybe parodys .

                            kazkodel britams visos idejos apie herd immunity isgaravo kai dvest po 1000 pradejo kasdien (ir cia tik ligoninese) .
                            "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


                            - George W. Bush President of the USA

                            Comment


                              Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                              Dažnas atvejis, kuris vadinas 'ištraukim kažkokią nesąmonę iš milijonų atvejų, kažkokį atsitiktinumą ar klaidą ir pateikim tai kaip taisykle'. Tavo pateiktame straipsnyje ekspertai tai komentuoja kaip:
                              "- As far as we know, no one else in Italy has remained positive for so long. Usually the positivity does not exceed four weeks".
                              tai tik parodziau kad turbut kaip ir visur yra gausiian distribution , ir sie asmenys yra svarbu turbut "viral reservour " - nesiotojai. Tokiu jaunu net netestuotu zinai kiek yra? todel sio viruso manau ir neiseis visiskai isnaikint ir jis pataps sezoninis , arba mutuos i lengvesne forma. Tik tiek.
                              "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


                              - George W. Bush President of the USA

                              Comment


                                Manau nedaug laiko liko paziuret kaip suveiks svedijos ir baltarusijos atvejai... ypac baltarusijos idomu kai leidziamos rungtynes .. talkos(na ore tai kaip ir daug saugiau ) . Paziuresim ka batka ciulbes po keliu sav.. kiek girdejau buvo dinges is ekranu nes pats testus daresi... o jau kaip ir plokstele keicia siek tiek , nes chokejistas vienas susirges buvo kur kartu ziade ))
                                "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


                                - George W. Bush President of the USA

                                Comment


                                  Parašė DeSadas Rodyti pranešimą

                                  tai tik parodziau kad turbut kaip ir visur yra gausiian distribution , ir sie asmenys yra svarbu turbut "viral reservour " - nesiotojai. Tokiu jaunu net netestuotu zinai kiek yra? todel sio viruso manau ir neiseis visiskai isnaikint ir jis pataps sezoninis , arba mutuos i lengvesne forma. Tik tiek.
                                  Kai man kaip kažkokį svarbų argumentą pateikia kažkokį neaiškų vienetinį atvejį - tai aš to nepriimu kaip argumento. Nuėjus nusipirkti į vaistinę bet kokių vaistų, mes gausime instrukciją, kur bus surašyti 'šalutiniai poveikiai'. Taip, kartais jų būna, bet jų būna taip retai, kad mes tų šalutinių poveikių net nebeskaitome, dėl to sprendžiant, ar veikia aspirininas, mes jau esam pakankamai brangūs suprasti, kad svarbu žiūrėti kaip tai veikia dešimtis ir šimtus tūkstančių žmonių, o ne į kažkokį vieną kitą šalutiniškai paveiktą
                                  Paskutinis taisė Eidvis; 2020.04.25, 23:41.

                                  Comment


                                    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
                                    Kai man kaip kažkokį svarbų argumentą pateikia kažkokį neaiškų vienetinį atvejį - tai aš to nepriimu kaip argumento. Nuėjus nusipirkti į vaistinę bet kokių vaistų, mes gausime instrukciją, kur bus surašyti 'šalutiniai poveikiai'. Taip, kartais jų būna, bet jų būna taip retai, kad mes tų šalutinių poveikių net nebeskaitome, dėl to sprendžiant, ar veikia aspirininas, mes jau esam pakankamai brangūs suprasti, kad svarbu žiūrėti kaip tai veikia dešimtis ir šimtus tūkstančių žmonių, o ne į kažkokį vieną kitą šalutiniškai paveiktą
                                    as nesneku apie venetinius atvejus, as sneku aplamai kaip virusai plinta , kas juos nesioja, kas reservour turi... rimti mokslininkai teikia rekomendacijas remiantis analogiskais virusais ne tik sio viruso tyrimo duomenimis. as asmeniskai isitikines kad yra nesiotojai be simptomu, nes kitaip karantinas suveiktu daug daig greiciau.
                                    "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


                                    - George W. Bush President of the USA

                                    Comment


                                      Parašė DeSadas Rodyti pranešimą
                                      as asmeniskai isitikines kad yra nesiotojai be simptomu, nes kitaip karantinas suveiktu daug daig greiciau.
                                      Truputi keistos išvados apie karantiną, neaišku kuo paremtos, bet tai, kad yra besimptomių viruso nešiotojų ir platintojų - tai faktas. Ką aš norėjau pabrėžti, kad jie yra šimtus kartų mažiau pavojingi nei tie, kurie virusą rimtai pasigave, turi temperatūros ir kosėja.

                                      Comment


                                        Didziausi viruso platintojai paprastai yra besimtomiai arba silpna simptomatika (cia as aplamai is kitu epidemiju) , nes jei simptomai yra zmones saugojasi .. pavyzdziui bega nosis.. bet ai einu i sporto kluba.. pasmankstint ...raumenis skaudancius, bam visi ganteliai ir irenginiai apvaryti virusu , uzkresta desimtys zmoniu.. neciaudi.. nes virusas juk virsutiniame kvepavimo trakte

                                        paskaitykit https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Mallon .
                                        "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


                                        - George W. Bush President of the USA

                                        Comment


                                          Eidvis: aš nesu virusologas, bet man atrodo, kad yra taip ir taip, nes man taip atrodo.
                                          Ateina žmogus kuris nusimano: ne tu neteisus, yra kitaip, va šaltiniai, pasiskaityk.
                                          Eidvis: ne man nepatinka tavo šaltiniai, nes jie prieštarauja mano susigalvotai realybei.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X