Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Ukraina 2019.05 - ...

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    #81
    Parašė manometras Rodyti pranešimą

    Taip, sutinku, kad Kijevas (Ukraina) kapanojasi iš visokių bėdų kaip tik dėl to, kad žmonės išsikovojo daugiau demokratijos, ukrainiečiai labiau dalyvauja politikoje ir labiau kontroliuoja tuos, kas valdžioj. O kodėl? Todėl kad labai daug paprastų ukrainiečių gerbia save ir laiko save laisvu žmogum, t. y. neprastesniu negu tie/tas, kas valdžioj.
    Turiu Minske giminių, tai jie apie politiką elementariai bijo kalbėti. Ir šiaip, po Lietuvos ir net Ukrainos žmonių jaučiasi didelė atskirtis nuo pasaulio procesų.

    Comment


      #82
      Praėjo vos kelios dienos po Ukrainos naujojo parlamento prisaikdinimo ir Zelenskis deja, bet padarė pirmąjį ir labai didelį FAIL'ą. Porošenką galima buvo apkaltinti tuo (kuo žinoma galima bus apkaltinti ir Zelenskį ar bet kurią kitą valdžią), kad per mažai nuveikė kovoje su korupcija, ar kad nepankamai greitai ekonomines reformas vykdė, tačiau Porošenkos nė vienu atveju negalima būtų apkaltinti tuo, kad jis Putinui kažkaip nusileido, ar kad priiminėjo sprendimus, palankius Kremliui.

      Ukrainos slaptosios tarnybos įvykdė ypač sudėtingą operaciją, kai iš Donbaso apsvaigintą pargabeno vieną iš keturių svarbiausių kaltinamųjų MH-17 numušimo istorijoje, tačiau Zelenskis nusprendė jį gražinti Kremliui. Aš suprantu, kad Ukraina nori susigražnti savo piliečius Rusijoje laikomus įkaitais, bet Zelenskis Putinui davė aiškų signalą - gali elgtis belenkaip, gali kad ir keleivinius lainerius numušinėt, po to tik pagrobk kelis ukrainiečius ir mes tau iškart visus sulaikytus kaltininkus gražinsim. MH 17 lėktuvo numušio vienas pagrindinių kaltininkų vertas tiek pat, kiek šimtai sulaikytų apmokamų vatnikų iš Donbaso, nes MH17 teismas turėjo būti tarptautinis, Putinui daug skausmingesnis, nei bet koks teismas dėl karo Ukrainoje. Dabar Zelenskis tą teismą sukompromitavo, nes teismas už akių neturi tokios reikšmės, kaip kad teismas su kaltinamuoju suole. Zelenskis sukompromitavo ir vakarų pasitikėjimą, o Olandijai parodė, kad neaišku ar Ukraina MH17 istorijoje yra tik auka, ar Putino sąjungininkė. Olandina apskritai net negavo galimybės to kaltinamojo apklausti. Tai labai didelė Zelenskio klaida, kokios Porošenka per visą savo kadenciją nepadarė, o Zelenskis ją padarė per kelias dienas nuo naujojo parlamento prisaikdinimo.

      Nyderlandai prašė Ukrainos neperduoti Rusijai MH17 katastrofos

      Nyderlandai smarkai spaudė Kijevą neperduoti Rusijai svarbaus veikėjo, siejamo su 2014 metais įvykdytu oro bendrovės „Malaysian Airlines“ reiso MH17 lėktuvo numušimu virš Rytų Ukrainos, ir apgailestauja, kad šių raginimų nebuvo paklausyta, šeštadienį pareiškė olandų vyriausybė.

      Comment


        #83
        Nėra taip vienareikšmiškai. Cemahas buvo liudininkas ichtamnetų, pats jis Buko nevairavo ir mygtuko nespaudė. Kaltinamieji yra Rusijos karininkai. Duoti parodymus pagal turimą informaciją atsisakė.

        Nyderlandai bandė jį apklaust. Čia mano šaltiniai, žurnalistai, kurie užsiima mh17 tema: https://mobile.twitter.com/christogr...23297130700800
        https://mobile.twitter.com/Christoph...96332864671744

        Dėl "bendradarbiavimo" su Putinu apskritai veidmainystė - Nyderlandai neuždėjo jokių sankcijų, tyliai nuleidę galvas prekiauja, balsuoja uż Rusiją PACE. Kodėl tokiu atveju turi kalėti ukrainiečių karo belaisviai? Norėjo dialogo su Rusija, va prašom, vystomas.

        JIT jau prieš porą metų tiesiogiai apkaltino Rusiją numušime pagal jau turėtus įrodymus. Ar kas nors pajudėjo nuo to taško? Ar ką pakeistų tylintis Cemahas?

        Dabar Rusija yra visiškai praradusi veidą, NL pareikalavo Cemaho ekstradicijos ir nėra jokio pagrindo jo neišduoti, kadangi jis net ne Rusijos pilietis.

        Apskritai, kvailas realpolitik teatras ir tiek. Jame Zelenskis sužaidė visai gerai turėdamas gan prastas kortas. Ukrainiečiai tikrai patenkinti jų žmonių išgelbėjimu.

        Comment


          #84
          Parašė neamos Rodyti pranešimą

          Dėl "bendradarbiavimo" su Putinu apskritai veidmainystė - Nyderlandai neuždėjo jokių sankcijų, tyliai nuleidę galvas prekiauja, balsuoja uż Rusiją PACE. Kodėl tokiu atveju turi kalėti ukrainiečių karo belaisviai? Norėjo dialogo su Rusija, va prašom, vystomas.
          Apskritai makabariškai atrodo kai kurie Nyderlandų veiksmai. Berods, vienintėlė ES valstybė griežtai priešinusi Ukrainos asociacijai. Dalis jų establišmento ir nukentėjusiųjų kaltina Ukrainą dėl Boeing'o numušimo. Lygtais ir Malaizija laikosi pozicijos, kad Rusijos kaltės čia nėra.

          Comment


            #85
            Be Cemacho apsikeitimas ivykes nebutu. O ZE kampanijos metu vis plieke Porosenko uz Kerces belaisvius ir kale i galvas, kad jo pirmas zingsnis poltikoj - belaisviu grazinimas. Taigi situacija buvo tokia, kad arba taip, arba niekaip. Pries didziaja UA mase ZE pasirode kaip laimetojas. Tikriausiai PU tas zmogus buvo labai svarbus, jei leido ZE tokiu pasijausti. Taip kad situacija kampuota.

            Comment


              #86
              Parašė Sula Rodyti pranešimą
              Apskritai makabariškai atrodo kai kurie Nyderlandų veiksmai. Berods, vienintėlė ES valstybė griežtai priešinusi Ukrainos asociacijai. Dalis jų establišmento ir nukentėjusiųjų kaltina Ukrainą dėl Boeing'o numušimo. Lygtais ir Malaizija laikosi pozicijos, kad Rusijos kaltės čia nėra.
              Dėl Malaizijos tarp tų pačių vakarų žurnalistų, užsiimančių NVS šalimis, buvo praslydusi informacija iš "neįvardintų rusų valdžios atstovų", kad dėl nepaneigiamų įrodymų jų taktika dabar yra tiesiog diskredituoti visą tyrimo ir teismo procesą, įskaitant paperkant Malaiziečius didesniu palmių aliejaus importu, ginklais ir, turbūt, tiesiogine atskirų piliečių parama. Nyderlandų atveju visai tylu, net neaišku, kokie veikėjai pas juos yra atvirai papirkti (kaip kad Salvinis, Le Pen, Orbanas ir t.t.t), todėl matyt čiuptuvai pasklidę labai plačiai ir giliai

              Comment


                #87
                Olandai tegu dabar kalbasi su Rusijos fiureriu tiesiogiai, Ukrainai svarbiau yra savi žmonės.

                Comment


                  #88
                  O Royal Dutch Shell kartais nedalyvauja Rusijos naftos/duju gavybos procesuose?

                  Comment


                    #89
                    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
                    Praėjo vos kelios dienos po Ukrainos naujojo parlamento prisaikdinimo ir Zelenskis deja, bet padarė pirmąjį ir labai didelį FAIL'ą. Porošenką galima buvo apkaltinti tuo (kuo žinoma galima bus apkaltinti ir Zelenskį ar bet kurią kitą valdžią), kad per mažai nuveikė kovoje su korupcija, ar kad nepankamai greitai ekonomines reformas vykdė, tačiau Porošenkos nė vienu atveju negalima būtų apkaltinti tuo, kad jis Putinui kažkaip nusileido, ar kad priiminėjo sprendimus, palankius Kremliui.
                    Ne failas, o kaip tik didelis laimėjimas. Ukrainiečiams susigrąžinti pagrobtus kareivius, visuomenininkus ir visus kitus buvo daug svarbiau nei Rusijai susigrąžinti separatistus. Dėl to Zelenskio reitingai Ukrainoje žymiai labiau pakils, nei Rusijoje Putino. Tiksliau Putino iš vis kažin ar pakils, nes tų teroristų patiems rusams negaila ir nereikia. Putinas buvo priverstas paleisti ukrainiečius, nes dėl vakarų sankcijų ir izoliacijos kenčia šalis, jo paties reitingas krenta, va pvz. dabar vykstančiuose rinkimuose Maskvoje buvo neleista dalyvauti nepriklausomiems kandidatams, o putinistai priversti dalyvauti ne po Putino partijos vėliava, o kaip "nepriklausomi" kandidatai. Tai šita situacija puikiai parodo, kokie prasti Putino reitingai, tokios desperacijos nebuvo per visus 20 jo valdymo metų.
                    Flickr

                    Comment


                      #90
                      Apie Ukrainą aš klausau Vitalijų Portnikovą. Įdedu svarbų video apie jų demokratijos vertinimą. Klausydama, aišku, bandau ir palyginti, o kaip reikalai Lietuvoj.

                       

                      Comment


                        #91
                        Pranešama, kad Zelenskis pasirašė susitarimą su separatistais. Ką tai turėtų reikšti? Bijau, kad nebūtų blogiau nei Moldovoje su Padnestre.

                        Comment


                          #92
                          Parašė Sula Rodyti pranešimą
                          Pranešama, kad Zelenskis pasirašė susitarimą su separatistais. Ką tai turėtų reikšti? Bijau, kad nebūtų blogiau nei Moldovoje su Padnestre.
                          Tai dabar ir yra Padnestrės variantas, netgi dar blogiau, nes "oficialiai" Rusijos karių ten net nėra. Moldova apskritai kokį nors susitarimą dėl Padnestrės turi?
                          Paskutinis taisė Lettered; 2019.10.02, 12:53.
                          Flickr

                          Comment


                            #93
                            Parašė Lettered Rodyti pranešimą
                            Tai dabar ir yra Padnestrės variantas, netgi dar blogiau, nei "oficialiai" Rusijos karių ten net nėra. Moldova apskritai kokį nors susitarimą dėl Padnestrės turi?
                            Tai ir rašau, kad blogiau. T.y. Ukraina turės išlaikyti regioną, bet jo realiai nekontroliuos. Plius legalizuosis "respublikos", ir dar turės savo atstovus Radoje! Bus nuimta dalis sankcijų Rusijai.

                            Comment


                              #94
                              Parašė Sula Rodyti pranešimą

                              Tai ir rašau, kad blogiau. T.y. Ukraina turės išlaikyti regioną, bet jo realiai nekontroliuos. Plius legalizuosis "respublikos", ir dar turės savo atstovus Radoje! Bus nuimta dalis sankcijų Rusijai.
                              Kaip suprantu sutartyje numatyta, kad Ukraina turi atgauti sienų kontrolę ir ten turėtų nebelikti separatistų karių.
                              Flickr

                              Comment


                                #95
                                Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                                Kaip suprantu sutartyje numatyta, kad Ukraina turi atgauti sienų kontrolę ir ten turėtų nebelikti separatistų karių.
                                Pagal kitus šaltinius teigiama, kad ten veiks tik vietos policija, pasieniečiai ir kariai, kas yra tas pats kaip ir dabar tik legaliai.. Vienintėlis skirtumas, kad jie tuomet bus laikomi ukrainiečiais.
                                Čia pats įdomiausias momentas, kokiais būdais "tikroji" Ukraina bandys ten įgyvendinti savo suverenitetą. Pradžiai reiktų paveikti tų teritorijų gyventojų mentalitetą (beveik misija neįmanoma), kurie dabar yra labai priešiškai nusiteikę ir propagandos kanalai tebeveikia toliau.

                                Comment


                                  #96
                                  Parašė Sula Rodyti pranešimą

                                  Pagal kitus šaltinius teigiama, kad ten veiks tik vietos policija, pasieniečiai ir kariai, kas yra tas pats kaip ir dabar tik legaliai.. Vienintėlis skirtumas, kad jie tuomet bus laikomi ukrainiečiais.
                                  Čia pats įdomiausias momentas, kokiais būdais "tikroji" Ukraina bandys ten įgyvendinti savo suverenitetą. Pradžiai reiktų paveikti tų teritorijų gyventojų mentaliteta (beveik misija neįmanoma), kurie dabar yra labai priešiškai nusiteikę ir propagandos kanalai tebeveikia toliau.
                                  Bet dabar bet kada tvarką padaryti galės atvažiuoti Ukrainos kariai, tankai ir pan., ir niekas iš vietinių į juos šaudyti negalės. Panašiai kaip ir iki karo buvo Kryme, nors turėto didelę autonomiją, rusų daugumą, net Rusijos karinę bazę, bet Ukrainos kariai ten taip pat buvo, palaikė tvarkė ir niekas neabejojo, kad šeimininkas čia Ukraina. Dabar panašiai bus ir su Donbasu, toks prorusiškas autonominis regionas, bet tiek teoriškai, tiek realiai valdomas Ukrainos. Manau kur kas sudėtingesnė situacija bus dėl Krymo, kokią sutartį ten Zelenskiui pasirašyti...
                                  Flickr

                                  Comment


                                    #97
                                    Nemanau, kad ten viskas bus taip paprasta, ir Rusija užleis pozicijas. Geriausiu atveju ilgai bus tempiamas katinas už uodegos.

                                    Dėl Krymo jokių sutarčių nebus, nebent pripažinimo Reiks tenkintis perspektyvomis gilių permainų pačioje RF.

                                    Comment


                                      #98
                                      Parašė Sula Rodyti pranešimą
                                      Nemanau, kad ten viskas bus taip paprasta, ir Rusija užleis pozicijas. Geriausiu atveju ilgai bus tempiamas katinas už uodegos.
                                      Tai ką Zelenskiui siūlote daryti? Niekas nedarymas manau būtų didesnė blogybė.
                                      Flickr

                                      Comment


                                        #99
                                        Parašė Sula Rodyti pranešimą
                                        Pranešama, kad Zelenskis pasirašė susitarimą su separatistais. Ką tai turėtų reikšti? Bijau, kad nebūtų blogiau nei Moldovoje su Padnestre.
                                        Jeigu tai tiesa - tai reikštų, kad Ukraina išsirinkusi Zelenskį kapituliuoja prieš Putiną. Nėra jokių separatistų, nėra jokio pilietinio karo, kaip bando vaizduoti Putinas, viskas kas yra - tai Putino klaupčiukai, kurie uoliai vykdo nurodymus iš Kremliaus. Kažkokių sutarčių su tais neva separatistais pasirašymas legalizuotų jų statusą ir panaikintų Putino atsakomybę, o tai reiškia sankcijų Rusijai atšaukimą ir visišką Putino pergalę. Man kol kas dar nesinori tikėti, kad Zelenskis yra vilkas avies kailyje ir kad tokią sutartį realiai galėtų pasirašyti.

                                        Comment


                                          Pagaliau žiniasklaidoje pasirodė gana išsamūs analitiniai straipsniai ir interviu.

                                          Pasirašyta "Steimaierio formulė" dėl vietos rinkimų ir Donbaso statuso yra gana prieštaringa
                                          Iš didžiausių portalų turbūt išsamiausias interviu buvo Lietuvos ryte. Kaip sakoma, velias slypi detalėse - apie jas ir kalbama

                                          lrytas.lt 2019.10.02
                                          Ekspertai apie V.Zelenskio strategiją: Ukrainos klaida gali padėti okupantams
                                          https://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai...ali--12042662/

                                          Delfi.lt 2019.10.02
                                          Zelenskis nebeturi, kur trauktis
                                          https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=82410037

                                          15min.lt 2019.10.02
                                          Steinmeierio formulė: ar Rusija apsuks aplink pirštą V.Zelenskį
                                          https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ski-57-1211056

                                          Comment

                                          Working...
                                          X