Politkorektiškumas Lietuvoje ir pasaulyje

[Tomizmas]

Blogai, kai taip elgiasi suaugę žmones...

Galiu pateikti dar vieną labai iliustratyvų neapykantos daugiau pasiekusiems ir mobingo prieš juos pavyzdį, kuris nėra iš darbų, bet realiai pagal tą patį principą: prieš kokius 10 metų viename socialiniame tinkle aktyviai dalyvaudavau diskusijose. Ten buvo viena intelektuali mergina su modelio išvaizda (ne fake accountas, nes žinojau jos FB profilį su realiais draugais, jos internete rašytus straipsnius ir t. t.). Ji rašydavo labai gerus protingus postus, o jos išvaizda (kuri akivaizdu, kad buvo didelio darbo ir pastangų rezultatas, sporto salės ir panašiai) daugybei susirinkusių (ypač moteriškai pusei) akivaizdžiai badė akis, ji pastoviai susilaukdavo kažkokių nemotyvuotų atakų, kurių didžioji dalis būdavo absoliučiai iš serijos "prisiknisiu nors ir prie stulpo, bet prisiknisiu". Būdavo įdomu tai stebėti (tada dar buvau gerokai jaunesnis ir mažai turėjau supratimo apie human nature ir how society works). Vieną kartą ji uždavė labai gerą klausimą:

"Kodėl kai kokia nors mergina akivaizdžiai su defektais, nutukusi ar panašiai, viešai paskelbia kaip myli save tokią kokia yra, kaip didžiuojasi savimi - susilaukia daugybės palaikymo, "šaunuolė", patiktukų ir liaupsių, o kai tą patį pasako išvaizdi mergina - susilaukia neapykantos?"

Koks prasidėjo shitstormas po šių žodžių, manau neverta ir aprašinėti Tai čia aišku, gal ir nėra rimtas pavyzdys - internetinės diskusijos socialiniame tinkle, tiesiog laisvalaikis ir nieko daugiau. Bet lygiai tas pats veikia ir darbuose, ir bendruomenėse tarp kaimynų (ypač mažose)...

...ir netgi tarp tautų, globaliai, mano anksčiau minėta neapykanta žydams, armėnas, tutsiams, PAR baltiesiems, dunganams ir kitoms tradiciškai išsilavinimo ir verslumo kultūrą propaguojančioms tautoms manau turi lygiai tokią pačią prigimtį. Nors mokytis ir siekti pavydo objekto lygio niekas netrukdo - bet ne, nekęsti lengviau.

[MedinisStrazdas]

Kad vaikui augant be vieni iš tėvų gali atsirasti tam tikrų problemų, yra labai gerai žinomas, specialistų aptarinėjamas ir viešas faktas, tame nėra jokio rasizmo. Šeimos skiriasi, arba užtaiso vaiką ir palieka, ne tik pas juodaodžius. O šeimų sudėties statistika pagal rasę JAV yra renkama, niekas to nedraudžia ir kiek procentaliai vaikų auga be tėvo kurioje rasinėje grupėje, irgi nėra slepiama.

Tai čia mums atrodo, kad nėra rasizmo, o tu paklaus juodaodžių bendruomenės JAV ir tau paaiškins koks rasizmas. Čia jeigu neturės plytos po ranka.
Juodaodžiai yra vienintelė gružė kur vienatėvės šeimos sudaro daugumą, bet taip problema egzostuoja ir kitose grupėse.

[Kaštonas]

Galiu pateikti dar vieną labai iliustratyvų neapykantos daugiau pasiekusiems ir mobingo prieš juos pavyzdį, kuris nėra iš darbų, bet realiai pagal tą patį principą: prieš kokius 10 metų viename socialiniame tinkle aktyviai dalyvaudavau diskusijose. Ten buvo viena intelektuali mergina su modelio išvaizda (ne fake accountas, nes žinojau jos FB profilį su realiais draugais, jos internete rašytus straipsnius ir t. t.). Ji rašydavo labai gerus protingus postus, o jos išvaizda (kuri akivaizdu, kad buvo didelio darbo ir pastangų rezultatas, sporto salės ir panašiai) daugybei susirinkusių (ypač moteriškai pusei) akivaizdžiai badė akis, ji pastoviai susilaukdavo kažkokių nemotyvuotų atakų, kurių didžioji dalis būdavo absoliučiai iš serijos "prisiknisiu nors ir prie stulpo, bet prisiknisiu". Būdavo įdomu tai stebėti (tada dar buvau gerokai jaunesnis ir mažai turėjau supratimo apie human nature ir how society works). Vieną kartą ji uždavė labai gerą klausimą:

"Kodėl kai kokia nors mergina akivaizdžiai su defektais, nutukusi ar panašiai, viešai paskelbia kaip myli save tokią kokia yra, kaip didžiuojasi savimi - susilaukia daugybės palaikymo, "šaunuolė", patiktukų ir liaupsių, o kai tą patį pasako išvaizdi mergina - susilaukia neapykantos?"

Koks prasidėjo shitstormas po šių žodžių, manau neverta ir aprašinėti Tai čia aišku, gal ir nėra rimtas pavyzdys - internetinės diskusijos socialiniame tinkle, tiesiog laisvalaikis ir nieko daugiau. Bet lygiai tas pats veikia ir darbuose, ir bendruomenėse tarp kaimynų (ypač mažose)...

...ir netgi tarp tautų, globaliai, mano anksčiau minėta neapykanta žydams, armėnas, tutsiams, PAR baltiesiems, dunganams ir kitoms tradiciškai išsilavinimo ir verslumo kultūrą propaguojančioms tautoms manau turi lygiai tokią pačią prigimtį. Nors mokytis ir siekti pavydo objekto lygio niekas netrukdo - bet ne, nekęsti lengviau.

Tik nepamirškim, kad koks milijonas lietuvių nerašo tokių komentarų, rašo pažeidžiamiausi. Tiesiog anksčiau kai negzistavo internetas, kad ir kaip tai skambetų, tam tikros socialinės grupės praktiškai nesusidurdavo. O dabar, bet kas bet kam gali parašyti. Dabar nekultūringas žmogus, gali parašyti komentarą, kultūringam, ko gyvai nepadarytų. Manau, kad socialinių tinklų komentarų problema daug didesnė, nei kai kuriems atrodo. Iš kitos puses, laaaabai daug žmonių nerašo ir neskaito tų komentarų ten. Mes visada pastebim tik tuos kurie reiškiasi, o tų šimtų tūkstančių kurie tiesiog leidžia ramiai vakarus mes nematom, nes jie nesireiškia.
Aš už gyvą bendravimą, jeigu negaliu parduotuvėje, kažko pasakyti žmogui, tai nesakau ir soc tinkle. Nes kai matau kokie ramūs lietuviai kokiam prekybos centre ir nusuka žvilgsnį po akių kontakto, keista kad tokie ekstravertai tampa socialniame tinkle.
Man pavyzdys, vienas pasiturintis pažystamas, kuris turis turi 3 vaikus, didelį namą, gerą verslą, ir iš vis nesinaudoja soc. tinklais. Neturi net accounto. Ir žmogus yra ir dar laimingai gyvena
Kitas tavo paliestas kampas, kurį paryškinau, tai ir aš tą pastebėjęs Dabar kažkaip vakarų pasaulyje ir pas mus, netgi mada ir pasidiždiavimas, parašyti: Kaip aš kompleksuoju, kokius blogus santykius turėjau, kaip aš sau patinku koks esu. Ir visi giria, žavisi. Man tai jau seniai nusibodę tokie dalykai ir dėmesio netraukia.

[Aleksio]

Kaip taisyklė, nekenčia ir vienijasi prieš pranašesnį kažkuo, nes tinginiai niekam labai netrukdo. Ne tik mano, daugumoje kolektyvų yra kažkas panašaus. Dar jeigu paskaityti apie mobingą, tai mobinguojami dažniausiai būna teigiamomis savybėmis išsiskiriantys ir badantys kitiems akis, o ne atvirkščiai.

Mokyklose - sutinku, pasitaiko tokių atvėjų, bet darbovietėje kaip tik atvirkščiai - pakanka tik parodyti atsilikimą nuo daugumos ir uždirbti autoritetą kolegų akyse bus labai sunku.

[AšNeRobotas]

Čia prelegentas rodos turėjo omenyje, kad mokslas remiasi faktais, o ne konsensusu.

Ar mokslinė studija remiasi faktais ir atitinka mokslinius standartus, spręndžia kiti ekspertai (peer review), t.y. straipsnis publikuojamas žurnaluose ir vertinamas kitų mokslininkų.

Jei 20% studijų sako vienaip, o 80% kitaip, tai nereiškia, kad tiesa yra 80% pusėje dėl konsensuso. 1 studija gali paneigti 99 studijas.

Atsirandant vis naujoms žinioms gali paaiškėti, kad dauguma klydo, bet mokslinio metodo esmė skepticizmas.

Gali būt skeptiškas, bet kol tavo skepticizmas neįrodytas jis yra tik spekuliacija.

Jeigu 1 studija, moksliniu metodu, paneigs 99 studijas tada konsensusas bus tos vienos studijos pusėj.

[Aleksio]

Ar mokslinė studija remiasi faktais ir atitinka mokslinius standartus, spręndžia kiti ekspertai (peer review), t.y. straipsnis publikuojamas žurnaluose ir vertinamas kitų mokslininkų.

Yra n+k straipsnių su skaičiais, vardais ir t.t. (juos parašė visokie profesoriai/akademikai), kurie "įrodė" Pinočeto blogybę. Bet realiai visi tie straipsniai yra tualetinio popieriaus vertės.

[AšNeRobotas]

Yra n+k straipsnių su skaičiais, vardais ir t.t. (juos parašė visokie profesoriai/akademikai), kurie "įrodė" Pinočeto blogybę. Bet realiai visi tie straipsniai yra tualetinio popieriaus vertės.

Ok

[MedinisStrazdas]

Su tuo 80% tai čia kalbėjau apie replication problem, kas reiškia kad netgi tie peer reviewed straipsniai nesireplikuoja, taigi neatitinka mokslinio metodo standarto. Su tokiu konsensusu nelabai moksliškas rezultatas gaunasi.

[Evier]

Aš ir nesakau kad tai blogai tiesiog toks faktas kad kažkur 4 procentai visuomenės nėra normalūs. Ir autistai nėra normalūs, bet tai nedaro jų blogais žmonėmis.

Nenori priimti fakto, kad kai kurie žodžiai jau seniai vartojamojoje kalboje pakeitę prasmę ir gali žeisti kai kuriuos asmenis. Tai čia konservatyvumas sakyčiau tikrai.

[Kvailas]

Nenori priimti fakto, kad kai kurie žodžiai jau seniai vartojamojoje kalboje pakeitę prasmę ir gali žeisti kai kuriuos asmenis. Tai čia konservatyvumas sakyčiau tikrai.

Aš geriau žinau ką aš tuo norėjau pasakyti ir taip kaip Liberalas palaikau žodžio laisvę netgi tam kas galėtų kitus įžeisti.

[MedinisStrazdas]

kai kurie žodžiai jau seniai vartojamojoje kalboje pakeitę prasmę ir gali žeisti kai kuriuos asmenis. Tai čia konservatyvumas sakyčiau tikrai.

Tai yra tik tų asmenų kurie neteisingai įsižeidžia problema ir nėra reikalo prie jų dėl to taikstytis.

[Kitas Džiugas]

Aš geriau žinau ką aš tuo norėjau pasakyti ir taip kaip Liberalas palaikau žodžio laisvę netgi tam kas galėtų kitus įžeisti.

Tamsta liberalas?

[Evier]

Tai yra tik tų asmenų kurie neteisingai įsižeidžia problema ir nėra reikalo prie jų dėl to taikstytis.

Kontekstas buvo dėl žodžio "normalus". Ar normalu kitus vadinti nenormaliais? Vien šitas klausimas savaime parodo, kada ir kokiomis aplinkybėmis yra vartojami žodžiai normalus ir nenormalus. Net ir tokių didžiausių liberalų kaip Kvailas
O šiaip mano požiūris kitoks. Mano ego tikrai neužmuša kieno nors prašymas nevadinti jo vienu ar kitu žodžiu.

[mantasm]

Kontekstas buvo dėl žodžio "normalus". Ar normalu kitus vadinti nenormaliais? Vien šitas klausimas savaime parodo, kada ir kokiomis aplinkybėmis yra vartojami žodžiai normalus ir nenormalus. Net ir tokių didžiausių liberalų kaip Kvailas
O šiaip mano požiūris kitoks. Mano ego tikrai neužmuša kieno nors prašymas nevadinti jo vienu ar kitu žodžiu.

Geriau vadinti tiesus ir kreivas?

[Evier]

Geriau vadinti tiesus ir kreivas?

Geriau iškart kreivanosis, jei nosis kreiva. Du gražūs, neįžeidūs, lietuviški žodžiai, sudurti į vieną junginį, atitinkantį realybę. O kąąąą?

[mantasm]

Geriau iškart kreivanosis, jei nosis kreiva. Du gražūs, neįžeidūs, lietuviški žodžiai, sudurti į vieną junginį, atitinkantį realybę. O kąąąą?

Kaip pavadinsi kreivanosį, vistiek liks kreivanosiu. Ar pavadinus meniškai išformuotos nosies nešiotoju nuo to kažkas pasikeis? Kita vertus, kokios problemos, kad kažkieno nosis kreiva? Fotomodeliu matyt nebūsi, bet apart to... Tas pats ir su kreiva orientacija. Šeimos su vaikais matyt nesukursi ir giminės nepratęsi, bet apart to....

[Evier]

Kaip pavadinsi kreivanosį, vistiek liks kreivanosiu. Ar pavadinus meniškai išformuotos nosies nešiotoju nuo to kažkas pasikeis? Kita vertus, kokios problemos, kad kažkieno nosis kreiva? Fotomodeliu matyt nebūsi, bet apart to... Tas pats ir su kreiva orientacija. Šeimos su vaikais matyt nesukursi ir giminės nepratęsi, bet apart to....

Kolektyvinė pasąmonė veikia taip, kad tai vistiek yra įžeidimas. Bet kovokit prieš sistemą, jei jum taip skauda, gal tikrai iškovosit, kad bet kokie žodžiai šnekamojoje kalboje praras bet kokią potekstę ir visiems bus lengviau Bet tikrai taip nebus, žmogus be epitetų ir be keiksmažodžių negali, nebent neliktų sienų ir skirtumų tarp žmonių (juokelis susiejant su ankstesne tema).
O giminę su "kreiva" orientacija galima pratęst.

[Kvailas]

Tamsta liberalas?

Palaikau žodžio laisvę ir Ginklų teises tai taip.

[Kvailas]

Kontekstas buvo dėl žodžio "normalus". Ar normalu kitus vadinti nenormaliais? Vien šitas klausimas savaime parodo, kada ir kokiomis aplinkybėmis yra vartojami žodžiai normalus ir nenormalus. Net ir tokių didžiausių liberalų kaip Kvailas
O šiaip mano požiūris kitoks. Mano ego tikrai neužmuša kieno nors prašymas nevadinti jo vienu ar kitu žodžiu.

Viskas gerai vadink kaip nori, bet kitus priversti įstatymais ir Lygių Galimybių Kontrolės tarnybomis yra totalitarizmas ir neturi nieko bendro su Liberalizmu.

[Evier]

Viskas gerai vadink kaip nori, bet kitus priversti įstatymais ir Lygių Galimybių Kontrolės tarnybomis yra totalitarizmas ir neturi nieko bendro su Liberalizmu.

Per aštrus žodis. Iš dalies galima pritarti, bet kaip teisė į orumą, kuris pažeidžiamas vartojant įžeidžiančius žodžius?