LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Tomas]

Jo, atsibudo ruskelis vieną dieną, pasiražė, pažiūrėjo į ikoną kabančią ant sienos, ir galvoja - *** s nei, gal eisiu tapsiu musulmonu. Atidarė duris - žiūri prisnigta iki kelių. Ai chier, gal liksiu ortodoksu ...

[PoDV]

Gal ten daugiau totorių musulmonų politinė įtaka ir iš to atsiradusios tradicijos. Dėl šios priežasties, Rusija ir Arabija man yra tarsi po vienu skėčiu - "Kažkuo panašūs Rytai".

Beje, esu girdėjęs, kad rusai vos patys netapo musulmonais, bet dėl šalto klimato ir su ja susijusios kultūros liko krikščionimis

[Tomizmas]

Dažniausiai, kai net patys savikritiški rusai mini apie mongolų ir totorių poveikį rusams, turima galvoj ne akių forma, o kultūra, ypač politinė kultūra ir žmonių santykiai su valdžia bei valdžios požiūris į žmones.

Kas liečia paprastą kultūrą, tai rusų ortodoksų religijos ir sėslios žemdirbystės pagrindu susiformavusi kultūra stipriai skiriasi nuo mongolų budistinės ir stepių klajoklinės kultūros, tapusios sėslia tik XX a. viduryje. O apie politinę kultūrą sunku pasakyti, kiek joje panašumo - dabartinė Mongolija yra demokratiškiausia šalis Centrinėje Azijoje, demokratiškumo rankinge stovinti aukščiau už tą pačią Rusiją.

Kažkada labai stipriai nustebino niuansas, kad Mongolija yra vienintelė Centrinės Azijos šalis, kuri palaiko JT deklaracijas dėl LGBT ir banina vadinamąsias "hate speech" apraiškas šiuo daug ką neraminančiu ir jautriu klausimu.

[manometras]

Dažniausiai, kai net patys savikritiški rusai mini apie mongolų ir totorių poveikį rusams, turima galvoj ne akių forma, o kultūra, ypač politinė kultūra ir žmonių santykiai su valdžia bei valdžios požiūris į žmones.

[Tomizmas]

Kokia dar teorija? Ar aš bent kažką sakau apie akių formas?
Gal nebūtina viską suprasti tiesmukai... Tai tiesiog juokinga.

Na, jeigu jau kalba eina apie tai:

persimašiusi su mongolais

tai akių forma turėtų būti kaip ir gana svarbus dalykas, nes mongolai yra atstovai kitos rasės, kurios akių forma yra labiausiai pastebimas bruožas. Persimaišymas su mongolais neįmanomas be akivaizdžių tautos išvaizdos pokyčių. Bet pas rusus to nepastebime - akių forma europietiška, didžiulis procentas šviesiaplaukių ir mėlynakių (kas irgi nebūdinga mongolidų rasei), o gilinantis į genetiką - haplogrupė C, būdinga mongolų tautai, neturi paplitimo rusų populiacijoje. Matome apie 40% R1a (būdingas satem indoeuropiečiams) ir apie 40% N (būdingas ugrofinams). Beje, labai panaši genetika yra ir lietuvių. Tai kur čia yra mongolidiniai genai? Kur yra mongolidiška išvaizda?

Aš vėl gi sakau, nesu rasistas ir neturiu nieko prieš mongolidus, tuo labiau, tos šalys turi aukšto lygio ir turtingas kultūras (tie patys mongolai irgi). Jeigu rusai būtų maišyti su mongolidais, jie nebūtų dėl to nei geresni, nei blogesni. Blogai yra tai, kad kuriamos visokios realybės neatitinkančios pseudomokslinės teorijos ir skleidžiamos visuomenėje už gryną pinigą, nors neturi jokio mokslinio pagrindo. Tas "rusai mongolai" yra tokio paties lygio šnekos, kaip plokščia žemė ar Gateso genocidas skiepais. Man atrodo kad kiekvienas, kam teko matyti mongolidų rasės žmones, turėtų (švelniai tariant) kiek suabejoti tokios "teorijos" tikrumu.

[oranger]

Na vėlgi, neatitinka mokslo duomenų šita teorija.

Kokia dar teorija? Ar aš bent kažką sakau apie akių formas?
Gal nebūtina viską suprasti tiesmukai... Tai tiesiog juokinga.

[PoDV]

Na vėlgi, neatitinka mokslo duomenų šita teorija. Rusų persimaišymas su mongolais, kitos rasės tauta, būtų labai akivaizdus rasiniu požiūriu (ypač akių forma), ko nėra. Ir pagal genetiką, haplogrupes tai nepasitvirtina. Mongolai, jei gerai pamenu - pagrinde D. Pas rusus R1a ir N. Neturiu nieko prieš mongolus ar kitas rases, bet gyvenkime faktais, o ne pseudomokslu.

Iš tikrųjų Aukso Orda turėjo mongolišką elitą, bet buvo pagrinde tiurkų populiaciją, kalbančią kipčiakų atšakos kalbomis. Aukso Ordos palikuonys yra dabartinės kipčiakų kalbas vartojančios tiurkų tautos - totoriai, baškirai, kazachai, karakalpakai, nogajai. Atitinka istoriškai, kultūriškai ir jų gyvenama teritorija tokia pati, kaip Aukso Ordos ribos. Mokslas sako taip, o ne kitaip.

Kultūriškai mongolams artimiausi buriatai ir tuviai - budistinės tautos. Kur pas rusus kultūrinis panašumas, nekalbant jau apie genetiką, kalbą, religiją ir t. t.?

Ar N haplogrupė neturi šiek tiek azijietiškų požymių/pėdsakų? Pamenu, 19 a. žemėlapį, kur berods suomius, estus ir dar vengrus pažymėjo kaip mongolidus

N grupė berods paplitusi Jakutijoje.

Sutinku žmonių, kurie turi kažkokių mongolidinių pėdsakų, nors būtų įvardinami kaip europidais

[Tomizmas]

Jokių ginčų nėra ir negali būti. Pabėgusi iš Kijevo į Moskovijos pelkes išdavikų kuopelė, persimašiusi su mongolais ir atėjusi deginti ir naikinti tėvynę, o paskui pavogusi savo ulusui Rusios pavadinimą, - tikrai neturi su istorine Rusia nieko bendro. Nei moraliniu, nei politiniu, nei visais kitais požiūriais. Tą jie įrodo ir dabartyje, kai puola ginklu savo atseit "istorinę tėvynę" ir žudo jos gyventojus. Na, nebent savo motinos prievartavimą laikytume normaliu reiškiniu.

Na vėlgi, neatitinka mokslo duomenų šita teorija. Rusų persimaišymas su mongolais, kitos rasės tauta, būtų labai akivaizdus rasiniu požiūriu (ypač akių forma), ko nėra. Ir pagal genetiką, haplogrupes tai nepasitvirtina. Mongolai, jei gerai pamenu - pagrinde D. Pas rusus R1a ir N. Neturiu nieko prieš mongolus ar kitas rases, bet gyvenkime faktais, o ne pseudomokslu.

Iš tikrųjų Aukso Orda turėjo mongolišką elitą, bet buvo pagrinde tiurkų populiaciją, kalbančią kipčiakų atšakos kalbomis. Aukso Ordos palikuonys yra dabartinės kipčiakų kalbas vartojančios tiurkų tautos - totoriai, baškirai, kazachai, karakalpakai, nogajai. Atitinka istoriškai, kultūriškai ir jų gyvenama teritorija tokia pati, kaip Aukso Ordos ribos. Mokslas sako taip, o ne kitaip.

Kultūriškai mongolams artimiausi buriatai ir tuviai - budistinės tautos. Kur pas rusus kultūrinis panašumas, nekalbant jau apie genetiką, kalbą, religiją ir t. t.?

[Sula]

Taip, baltarusiai yra mišrios kilmės, kaip ir Smolensko ir Kalugos regionų rusai (asimiliavo galindus), bet baltarusių pavadinimas su baltais nesusijęs. Baltarusija - tai Baltoji Rusia

Baltoji Rusia Vytauto laikais buvo Pskovas ir Naugardas

[manometras]

Aha.

[Tomas]

Gali džiaugtis tuo, kas buvo, gali tuo, kas yra ir ko tikiesi ateity. Armėnų kultūra buvo jėgiška, o kas dabar Armėnija, palyginti su Estija? Nors dalis to armėnų jėgiškumo liko.

Tame žemėlapyje pažymėta Baltic (Slavo-Finnic). Dabar mes esam baltai pagal kalbą ir kultūrą, o mūsų kaukolės būna dviejų tipų: pailgagalviai ir apvaliagalviai. Tai pailgagalviai buvo slavai (pvz., Ukraina), o apvaliagalviai - finai. Be šito, turim skandinavų ir germanų kraujo.

Sprendžiant pagal slapyvardį manometras , tamstos kaukolė turėtų būti prie apvaliųjų?

[manometras]

Atkreipiau dėmesį, kad pas rusus truputį kvadratiniai veidai Ar čia prie "pailgagalvių" ar prie "apvaliagalvių"?

Čia mišrūnai, kvadratiniai bachūrai.
Rimtai, save dabar rusais laiko llabai įvairių Rusijos imperijos beveik surusintų arba aprusintų tautybių žmonės ir jų veidai labai įvairūs.

[Arunasx]

Atkreipiau dėmesį, kad pas rusus truputį kvadratiniai veidai Ar čia prie "pailgagalvių" ar prie "apvaliagalvių"?

IMHO tai nuo mongolų manyčiau kaip ne specialistas.

[PoDV]

Tame žemėlapyje pažymėta Baltic (Slavo-Finnic). Dabar mes esam baltai pagal kalbą ir kultūrą, o mūsų kaukolės būna dviejų tipų: pailgagalviai ir apvaliagalviai. Tai pailgagalviai buvo slavai (pvz., Ukraina), o apvaliagalviai - finai. Be šito, turim skandinavų ir germanų kraujo.

Atkreipiau dėmesį, kad pas rusus truputį kvadratiniai veidai Ar čia prie "pailgagalvių" ar prie "apvaliagalvių"?

[manometras]

Finougrų valstybės Europoje yra daugiau mažiau germaniškos kultūros tęsinys, tik su kita kalba Pvz. Suomija atrodo tarsi Švedijos tęsinys. Vengrija - Habsburgų kraštų tęsinys.

Kažkaip jie nesunkiai asimiliuojami Šiaurės Rytų Europoje. Išlaikytos tik Estija ir Suomija su truputį germanišku prieskoniu, o Rusijos finougrų tautelės jau ir taip "beveik rusai"

Gali džiaugtis tuo, kas buvo, gali tuo, kas yra ir ko tikiesi ateity. Armėnų kultūra buvo jėgiška, o kas dabar Armėnija, palyginti su Estija? Nors dalis to armėnų jėgiškumo liko.

Tame žemėlapyje pažymėta Baltic (Slavo-Finnic). Dabar mes esam baltai pagal kalbą ir kultūrą, o mūsų kaukolės būna dviejų tipų: pailgagalviai ir apvaliagalviai. Tai pailgagalviai buvo slavai (pvz., Ukraina), o apvaliagalviai - finai. Be šito, turim skandinavų ir germanų kraujo.

[PoDV]

Aš tai nesuprantu, kuo arijai geriau už finus ir ugrus. Čia tik rusifikuota sovietinė liaudis finus ir ugrus vadina čiurkomis ir niekina.

Finougrų valstybės Europoje yra daugiau mažiau germaniškos kultūros tęsinys, tik su kita kalba Pvz. Suomija atrodo tarsi Švedijos tęsinys. Vengrija - Habsburgų kraštų tęsinys.

Kažkaip jie nesunkiai asimiliuojami Šiaurės Rytų Europoje. Išlaikytos tik Estija ir Suomija su truputį germanišku prieskoniu, o Rusijos finougrų tautelės jau ir taip "beveik rusai"

[oranger]

Tai kad iš 4 rytų slavų tautų (jeigu Karpatų rusinus laikyti atskira tauta, ką daugybė mokslininkų linkę daryti), kilusių iš senovės Rusios rusėnų populiacijos, tik vieninteliai ukrainiečiai nenaudoja "rus-" šaknies varianto savo tautos pavadinime. Likusieji 3 naudoja - rusai, baltarusiai, rusinai.

Visi šitie ginčai "kas yra didesni Rusios palikuonys ir kas turi didžiausią teisę naudoti pavadinimą" yra juokingi. Visos 4 tautos yra kilusios iš Rusios populiacijos, vartoja iš rusėnų kilusias kalbas, ir visi yra vienodi palikuonys. Niekas ukrainiečiams tikrai nedraudžia, jeigu jie nori, grąžinti istorinį pavadinimą, bet tai nesuteikia privilegijų eiti prieš mokslą, prieš istoriją, ir vaidinti kad Rusia buvo "tik jų". Kad į Kijevą buvo perkelta sostinė iš Novgorodo?

Jokių ginčų nėra ir negali būti. Pabėgusi iš Kijevo į Moskovijos pelkes išdavikų kuopelė, persimašiusi su mongolais ir atėjusi deginti ir naikinti tėvynę, o paskui pavogusi savo ulusui Rusios pavadinimą, - tikrai neturi su istorine Rusia nieko bendro. Nei moraliniu, nei politiniu, nei visais kitais požiūriais. Tą jie įrodo ir dabartyje, kai puola ginklu savo atseit "istorinę tėvynę" ir žudo jos gyventojus. Na, nebent savo motinos prievartavimą laikytume normaliu reiškiniu.

[manometras]

Didžiausias kognityvinis disonansas turėtų kamuoti pačius lietuvius - 100 metų mums buvo kalama, kad mes seniausi pasaulio indoeuropiečiai, be penkių minučių arijai, o pasirodo esame kažkokie čiurkos - finougrai.

Aš tai nesuprantu, kuo arijai geriau už finus ir ugrus. Čia tik rusifikuota sovietinė liaudis finus ir ugrus vadina čiurkomis ir niekina.

[index]

Kada sakoma Rusija - tai reiskia imperija valdoma Romanovu dinastijos, jos paveldetojai yra ne tik rusai, baltarusai bei ukrainieciai, bet ir baltijos vokieciai. Jau simta kart kartojau kad siuolaikine "rusija" yra tarybines imperijos bet jokiu budu ne Rusijos imperijos paveldetoja. Todel istikruju geriau naudoti pavadinima - Moskovija arba kacapstanas

Baltijos vokiečiai turėjo labiau savą, Livonijos tapatybę. Bet aišku, nemažai jų asimiliavosi į rusų tautą. Bet šiaip jau taip, sovietmetis Rusijai ypač pakenkė, ypač išnaikindamas inteligentijos sluoksnį.

[Lettered]

Šiaip, kiek skaičiau Rusios ir skandinavų ryšiai dar ilgą laiką buvo labai artimi. Valdančioji dinastija netgi tuokdavosi su skandinavais ir anglosaksais (pvz. danų Valdemaro didžiojo motina buvo Ingeborga iš Kyjivo, Msitislavo dukra ) ir jie nutrūko iš esmės tik su mongolų invazija

Nenutrūko, tiksliau nutrūko tik su bolševikine revoliucija, iki tol ta valdančioji dinastija pagrinde ir turėjo vakarietišką kraują, pagrinde vokišką.