LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Garbanius]

Čia, tarp kitko, esminis argumentas. Man pasakojo viena Kauno mokytoja, kad į klausimą "kodėl renkatės rusų kalbą?" mokiniai dažniausiai atsako "planuoju po mokyklos važiuoti gyventi į Vilnių, o ten visi rusiškai kalba"

Populiaresnis buvo: rusų išmoks namie, o vokiečių tegu mokosi mokykloj.

[Garbanius]

Tarybinių laikų galima sakyt neprisimenu, bet po 1990m, bent jau mano aplinkoje, buvo nemažai vaikų/anūkų iš tarpukario/pokario inteligentijos, kurie jautė nuoskaudą dėl trėmimo ir viso kito. Na, bet senukai pamiro, vaikai paseno, anūkai emigravo, niekas kaip ir nebesuka galvos dėl nuoskaudos RU. Dabar dar Matijošaitininkų laikai, jiems RU kaip ir prie širdies. Šiap aš ir pats iki Krymo ir kol 2014 nepersikėliau į Vilnių iki galo nesupratau, apie dabartinį RU režimą ir vatnikus

[oranger]

Vilnius, Klaipėda - pilni rusakalbių, planuoji išvažiuoti iš Kauno į Vilnų - mokaisi rusų, kurią moka ir siūlo tavo "paprasti" sovietiniai tėvai ir seneliai.

Čia, tarp kitko, esminis argumentas. Man pasakojo viena Kauno mokytoja, kad į klausimą "kodėl renkatės rusų kalbą?" mokiniai dažniausiai atsako "planuoju po mokyklos važiuoti gyventi į Vilnių, o ten visi rusiškai kalba"

[manometras]

Nes pats taip girdėjsu iš žmonių gyvenusių Kaune tais laikais. Kad iki Kalantinių kultūrinė priespauda Kaune dar buvo daugiau nominali. Tuo tarpu jau po gerų 10 metų miestas jau buvo smarkiai sovietizuotas.

Iš tikrųjų inteligentija persikėlė į sostinę, Vakarus arba buvo perkelti į sibirus iškart po sovietinės okupacijos.
Ir viskas. Kaune buvo teatrai, bet dingo universtitetas su humanitarais (filologais, filosofais, istorikais, socialiniais mokslais ir pan.)
Kaunas liko gana antisovietiniu miestu, bet pasikeitė, tapo labiau orientuotas į pinigų užkalinėjimą, negu į mąstymą, o kam?

[manometras]

Taip ir buvo, iš to smetoninio Kauno dabar likę tik pastatai, aišku inteligentijos irgi likę, bet procentaliai tai yra tikrai nedidelė mažuma, bendrame kontekste dominuoja rytietiškas mentalitetas.

Rytietiškas mentalitetas = mano ir mano gyvenimo vertę rodo mano daiktai, kurių man visi, kieno jie pigesni, pavydi?

[Tikras architektas]

Matai, čia šiek tiek labiau išsilavinę žmonės renkasi. Kurie laisvi ir pajėgūs įsileisti į savo protą ką tik nori. Tau šiuo atveju nepasisekė...

Tai, kad net į mano klausimą neatsakei...

[index]

Kodėl po kalantinių, o ne po 1940 m? Didžiosios dalies tarpukario inteligentijos pėdsakų reikia ieškoti Čikagoje ir Sibire (dalis, aišku, grįžo).

Nes pats taip girdėjsu iš žmonių gyvenusių Kaune tais laikais. Kad iki Kalantinių kultūrinė priespauda Kaune dar buvo daugiau nominali. Tuo tarpu jau po gerų 10 metų miestas jau buvo smarkiai sovietizuotas.

[manometras]

Nesąmonė, sennami, kad vokiečių kalbą mokėti neverta ir kad ja kalbančiose šalyse blogai ir mažai uždirbama. Vokiečių kalba yra keistai sudėtingesnės gramatikos ir po sovietmečio ją mokytis buvo sunkiau, nes nebuvo, kur paklausyti.
O rusų buvo ir tebėra kišama Lietuvai per visus galus (per visas TV), kadangi postsovietinė Lietuva buvo bailių konservatyvių žmonių šalis, po sovietmečio rusiškai jau mokėjo dauguma, o tie, kas valdė Lietuvą (ne jaunimas), kitų kalbų apskritai bijojo, nes mokytis tingėjo.

Vilnius, Klaipėda - pilni rusakalbių, planuoji išvažiuoti iš Kauno į Vilnų - mokaisi rusų, kurią moka ir siūlo tavo "paprasti" sovietiniai tėvai ir seneliai.

[Lettered]

Ar nebuvo taip, kad senąjį Kauną (su iš tarpukario atėjusia inteligentija) didele dalimi represijomis sunaikino sovietai po "Kalantinių" jį pavertę pramoniniu proletarų miestu?

Taip ir buvo, iš to smetoninio Kauno dabar likę tik pastatai, aišku inteligentijos irgi likę, bet procentaliai tai yra tikrai nedidelė mažuma, bendrame kontekste dominuoja rytietiškas mentalitetas.

[oranger]

O šitą rusišką kanoną pats susistatei ar irgi kažkas pakuždėjo? Sakykim, vietoje Prokofjevo arba prasčiokiško pankroko, man labiau prie širdies Stravinskis arba Tchaikovskis, ar leisite man jų klausytis?

Jei apskritai, manau, kad visą šitą bomžišką šovinizmą reikia rauti su visomis piktžolėmis kuo greičiau. Su šitos primestos pseudodogmatikos apologetais ginčai neturi prasmės, kadangi visą jūsų tikrovė - tai paikas būtų-nebūtų faktų projektavimas. Nustebtumėt sužinoję kiek iš tikro žmonių gyvena į savo gyvenimus neįsileidami politikos ir ekonominių doktrinų, ir kiek m

Matai, čia šiek tiek labiau išsilavinę žmonės renkasi. Kurie laisvi ir pajėgūs įsileisti į savo protą ką tik nori. Tau šiuo atveju nepasisekė...

[senasnamas]

Dėl kalbos pasirinkimo, tai mokykloj leido pasirinkt RU ar D antrą kalbą.

Blogiausia, kai tas pasirinkimas daromas vadovaujantis politiniais (ar bet kokiais kitokiais), o ne praktiniais sumetimais. Vokiečių kalbą sudėtinga bus kažkur pritaikyti, išskyrus pačią Vokietiją, kurioje žemi atlyginimai (palyginti su kitomis emigracinėmis šalimis), tai daug šansų, kad tos pamokos bus greitai pamirštos. Rusų kalbą Lietuvoje pritaikyti daug daugiau galimybių tiek dėl naujųjų imigrantų, tiek dėl turistų. Be to, situacijose, kur praverstų vokiečių kalba, galima išsisukti su anglų kalba (patys vokiečiai ją neblogai moka), o situacijose, kur praverstų rusų kalba, perėjimas prie anglų kalbos gali visai nesuveikti, nes rusiškai kalbantys dažnai moka tik vieną kalbą

Ar nebuvo taip, kad senąjį Kauną (su iš tarpukario atėjusia inteligentija) didele dalimi represijomis sunaikino sovietai po "Kalantinių" jį pavertę pramoniniu proletarų miestu?

Kodėl po kalantinių, o ne po 1940 m? Didžiosios dalies tarpukario inteligentijos pėdsakų reikia ieškoti Čikagoje ir Sibire (dalis, aišku, grįžo).

[Garbanius]

Ar nebuvo taip, kad senąjį Kauną (su iš tarpukario atėjusia inteligentija) didele dalimi represijomis sunaikino sovietai po "Kalantinių" jį pavertę pramoniniu proletarų miestu?

Buvo, bet kalbam naujausius laikus po 1990m., jauni žmonės po mokyklos išvažiuoja iš Kauno, nebent įstoja į KTU ar LSMU. O senimas, prisimena savo jaunystes dienas ,SSRS armiją, kuomet buvo jauni ir visą kitą nerūpėjo

[index]

O kiek procentaliai tų senųjų kauniečių yra? Mes dabar apie mentalitetą kalbam, kauniečiam labai svarbu turėti didelį namą, brabangų auto, nors ir seną, moterys net į megą eina prisidažiusios kaip į vakarėlį ar studentės į paskaitas, merą išsirinko, kuris su Ferrari testuoja naujai atidarytą tiltą, pigaus popso koncertai pilną areną surenka, žodžiu tikrai jaučiasi toks rytietiškas mentalitetas, Vilniuje jo jau gerokai mažiau.

Ar nebuvo taip, kad senąjį Kauną (su iš tarpukario atėjusia inteligentija) didele dalimi represijomis sunaikino sovietai po "Kalantinių" jį pavertę pramoniniu proletarų miestu?

[mantasm]

Suprantu skausmą, kad dabartinis Vilniaus meras greičiausiai niekada neturės Ferrari

Sueis senatis kyšininkavimui - tada ir pasimatys kurie Masiulio bendražygiai kovojo ranka rankon su korupcija

[manometras]

Po nepriklausomybes atgavymo Baltijos salyse niekam valdzioje nerupejo bei nelabai ir dabar rupi kad reikia desovetizuoti rusakalbius. Po to visi stebisi o kodel tiek daug tarybiniu padugniu net jaunoje kartoje katrie net tuos tarybu sajungos nemate.

Niekam, išskyrus apsimetančius, kad rūpi, kompartijos klonų narius, nerūpėjo ir apskritai nepatenkintieji, nelaimėliai, nusivylėliai, kurie pradėjo tiesiog nekęsti valdžios, Lietuvos ir žiūrėti tą TV, kuri LT valdžios nerodo arba viską LT tik keikia, pašiepia, kritikuoja ir palaiko jų nusivylimą Lietuva, politikais, Vilniaus “ponais”.

[Tomas]

O kiek procentaliai tų senųjų kauniečių yra? Mes dabar apie mentalitetą kalbam, kauniečiam labai svarbu turėti didelį namą, brabangų auto, nors ir seną, moterys net į megą eina prisidažiusios kaip į vakarėlį ar studentės į paskaitas, merą išsirinko, kuris su Ferrari testuoja naujai atidarytą tiltą, pigaus popso koncertai pilną areną surenka, žodžiu tikrai jaučiasi toks rytietiškas mentalitetas, Vilniuje jo jau gerokai mažiau.

Suprantu skausmą, kad dabartinis Vilniaus meras greičiausiai niekada neturės Ferrari

[Garbanius]

Dėl šito sutinku, proto emigracija iš Kauno vis dar didžiūlė, o atvykėliai ir vietiniai darbininkai ir formuoja kritinį įvaizdį.

[Lettered]

Per giliai kapstot dėl Kauno. Kiek ten tikrų kauniečių jūs sutikot?

O kiek procentaliai tų senųjų kauniečių yra? Mes dabar apie mentalitetą kalbam, kauniečiam labai svarbu turėti didelį namą, brabangų auto, nors ir seną, moterys net į megą eina prisidažiusios kaip į vakarėlį ar studentės į paskaitas, merą išsirinko, kuris su Ferrari testuoja naujai atidarytą tiltą, pigaus popso koncertai pilną areną surenka, žodžiu tikrai jaučiasi toks rytietiškas mentalitetas, Vilniuje jo jau gerokai mažiau.

[Garbanius]

Per giliai kapstot dėl Kauno. Kiek ten tikrų kauniečių jūs sutikot? Senesi kauniečiai, bent jau mano pažįstami, nežinau kokios šalies labiau už RU nekenčia. Liutasss gali patvirtinti
Dėl kalbos pasirinkimo, tai mokykloj leido pasirinkt RU ar D antrą kalbą. 3/4 pasirinko D. Aš pasirinkau RU. Mano visi draugai pasirinko D. Dar ir dabar išlenda paverkšlenimas, kad buvo durni ir pasirinko D, kurios taip ir neišmoko. Aš savo RU kalbos mokėjimu irgi nepavadinčiau. Bet kauniečiai verslūs žmonės, vokiečiųkalbėse šalyse suskalbėsi EN, o rusyne ir su vietiniais burlokais tik RU.

[Tikras architektas]

Nesutinku, labai daug pasako. Taip, jie klauso rusišką muziką, bet būtent primityvų popsą, o ne Prokofjevą, Vertinskį, Kino arba Shortparis.

O šitą rusišką kanoną pats susistatei ar irgi kažkas pakuždėjo? Sakykim, vietoje Prokofjevo arba prasčiokiško pankroko, man labiau prie širdies Stravinskis arba Tchaikovskis, ar leisite man jų klausytis?

Jei apskritai, manau, kad visą šitą bomžišką šovinizmą reikia rauti su visomis piktžolėmis kuo greičiau. Su šitos primestos pseudodogmatikos apologetais ginčai neturi prasmės, kadangi visą jūsų tikrovė - tai paikas būtų-nebūtų faktų projektavimas. Nustebtumėt sužinoję kiek iš tikro žmonių gyvena į savo gyvenimus neįsileidami politikos ir ekonominių doktrinų, ir kiek m