Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • VNS
    replied
    Susidariau vaizdą, kad dauguma mininčių Visaginą, paprasčiausiai ten net nebuvę. Ten tiesiog Rusija. Viskas.

    Komentuoti:


  • Aleksio
    replied
    Parašė manometras Rodyti pranešimą
    Ko jiems trūksta, jeigu jie nėra putlerio kiaulės ir integravosi?
    Nieko netrūksta ir viskas OK.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Parašė sankauskas Rodyti pranešimą

    O tau neatrodo, kad laikydamas tuo Lietuvos piliečius untermensch'ais su kažkokia prigimtine gėdos stigma (jų seneliai buvo RUSAI!) tiesiog elgiesi pagal Putlerio handbook'ą?
    Nesielgiu. Aš jų nelaikau jokiais untermmenschais. Rusakalbiai, kurie išmoks lietuviškai ir Kaune kalbės su manim lietuviškai. Jų seneliai buvo okupantai, todėl iki šiol Visagine lietuviai yra mažuma ir dažnai turi gyventi taip, kaip nusprendžia ne jie. Aš nenoriu gyventi Visagine.
    Paskutinis taisė manometras; 2020.07.14, 20:18.

    Komentuoti:


  • sankauskas
    replied
    Parašė manometras Rodyti pranešimą

    Jie yra kolonistų vaikai ir anūkai. Turėjo nebūti čia kolonistų. Jeigu nebūtų kolonistų, tai nebūtų ir jų vaikų, ir anūkų.

    Amžiinai nieks tuo negyvens, bet tikrai verta pagyventi, kol Rusija yra šovinistinis putlerstanas, nepripažįstantis tos okupacijos.
    Galim putlerio kiaules atbaidyti nuo važiavimo dabar masiškai į Lietuvą gyvent tuo, kad ir jiems teks integruotis ir išmokti lietuvių kalbą, o ne mušti lietuvių kalbos mokytojas.

    Ko jiems trūksta, jeigu jie nėra putlerio kiaulės ir integravosi?
    O tau neatrodo, kad laikydamas tuo Lietuvos piliečius untermensch'ais su kažkokia prigimtine gėdos stigma (jų seneliai buvo RUSAI!) tiesiog elgiesi pagal Putlerio handbook'ą?

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Parašė Kitas Džiugas Rodyti pranešimą

    Kalbu ne apie kolonistus ir jų statusą 1990 metais, o apie Lietuvoje gimusius Lietuvos piliečius, mokančius lietuvių kalbą, bet esančius nelietuvių tautybės ir turintys gimtąją rusų kalbą. Valstybė negali amžinai gyventi savo praeities traumomis.
    Jie yra kolonistų vaikai ir anūkai. Turėjo nebūti čia kolonistų. Jeigu nebūtų kolonistų, tai nebūtų ir jų vaikų, ir anūkų.

    Amžiinai nieks tuo negyvens, bet tikrai verta pagyventi, kol Rusija yra šovinistinis putlerstanas, nepripažįstantis tos okupacijos.
    Galim putlerio kiaules atbaidyti nuo važiavimo dabar masiškai į Lietuvą gyvent tuo, kad ir jiems teks integruotis ir išmokti lietuvių kalbą, o ne mušti lietuvių kalbos mokytojas.

    Ko jiems trūksta, jeigu jie nėra putlerio kiaulės ir integravosi?
    Paskutinis taisė manometras; 2020.07.14, 19:45.

    Komentuoti:


  • Kitas Džiugas
    replied
    Parašė manometras Rodyti pranešimą
    Visagine okupanto atsiųsti kolonistai. Integravosi, puiku. Jiems nebus lengvatų ir prisitaikymo prie jų tapatybės iš okupuotųjų pusės.
    Kalbu ne apie kolonistus ir jų statusą 1990 metais, o apie Lietuvoje gimusius Lietuvos piliečius, mokančius lietuvių kalbą, bet esančius nelietuvių tautybės ir turintys gimtąją rusų kalbą. Valstybė negali amžinai gyventi savo praeities traumomis.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Visagine okupanto atsiųsti kolonistai. Integravosi, puiku. Jiems nebus lengvatų ir prisitaikymo prie jų tapatybės iš okupuotųjų pusės.

    Komentuoti:


  • Kitas Džiugas
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Paprastai tautinių mažumų gyvenamu regionu skelbiama kai yra 20-30% gyventojų iš atitinkamos. Kai kuriose kaimynystėse naujieji britai/prancūzai/vokiečiai jau sudaro ganėtinai nemažą dalį. Jei susitartų tarpusavyje, kad visi atvykėliai iš vieno ar kito regiono save prirašytų tai grupei (kaip pas mus vietiniai "lenkai" dažnai yra labiau rusakalbiai nei lenkai), tai turėtų sugraibyti procentukus netolimoje ateityje.
    Yra skirtumas tarp daugumos (kaip lenkai Šalčininkų r. ir rusai Visagino sav.) bei mažumos. Manau, kad Lietuvoje pagalbinė vietinė kalba įmanoma tik pirmuoju atveju.

    Parašė mantasm Rodyti pranešimą
    Tautinių mažumų politikoje yra labai didelis skirtumas ar tai istoriškai toje vietoje gyvenanti tauta ar neįsiintegravę imigrantai.
    1897 m. gyventojų surašymas, Vilniaus apskritis: 20% lenkų. Ar daugiau, nei 120 metų vis dar nėra istoriškas laikotarpis?
    Kaip interpretuoti sovietmečiu pastatyto Visagino rusakalbius gyventojus, turinčius Lietuvos pilietybę ir mokančius lietuvių kalbą kaip valstybinęę? Ar jie irgi priskiriami prie nesiintegravusiųjų?

    Komentuoti:


  • Tomas
    replied
    O tai Zemkauskas rusas ar ne?

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Rusai būna įvairūs ir neturiu nieko prieš normalius, ne vatnikus, ne impercus ir ne šovinistus, kartais net ir nesuvokiančius, kad jie kalba ir elgiasi nepagarbiai, negarbingai ar net žiauriai nehumaniškai kitų tautų atžvilgiu.

    Komentuoti:


  • oranger
    replied
    Parašė Kaštonas Rodyti pranešimą

    Liūdnas gyvenimas tamstos, jeigu forumo komentarai įtakoja Jūsų nuotaiką, bet Super jeigu atradote pozityvo. Šiaip neįsižeiskite, bet dalis Jūsų komentarų yra paranojiški ir nesuprantu, kaip Jus gyvenate Vilniuje, būdamas toks pilmas pykčio. Tokio tipo komentarus, pacituoti, pasijuokti, pašiepti, ir aš rašydavau,kai buvo 13-15 metų man.Beje ne Jūs vienas turite giminių Ukrainoje, aš irgi jų turiu. Poltavoje. Buvau prieš metus. Tai vienas jaunuolis išvykęs į Charkovą studijuoti, dabar labiau rusų kalbą nei ukrainiečių naudoja na ir ką? O šiaip net ir ten apie politika nebendravom kažkaip yra prasminegesnių temų. Sėkmės
    Kažkoks pasąmonės srautas žmogaus, kuris visiškai nesigaudo temoje... Na, bet ko norėti, jei Rytis Zemkauskas tamstai yra "filosofas"

    Komentuoti:


  • Kaštonas
    replied
    Parašė oranger Rodyti pranešimą


    Diena jau linksmesnė...
    Liūdnas gyvenimas tamstos, jeigu forumo komentarai įtakoja Jūsų nuotaiką, bet Super jeigu atradote pozityvo. Šiaip neįsižeiskite, bet dalis Jūsų komentarų yra paranojiški ir nesuprantu, kaip Jus gyvenate Vilniuje, būdamas toks pilmas pykčio. Tokio tipo komentarus, pacituoti, pasijuokti, pašiepti, ir aš rašydavau,kai buvo 13-15 metų man.Beje ne Jūs vienas turite giminių Ukrainoje, aš irgi jų turiu. Poltavoje. Buvau prieš metus. Tai vienas jaunuolis išvykęs į Charkovą studijuoti, dabar labiau rusų kalbą nei ukrainiečių naudoja na ir ką? O šiaip net ir ten apie politika nebendravom kažkaip yra prasminegesnių temų. Sėkmės

    Komentuoti:


  • oranger
    replied
    Parašė Kaštonas Rodyti pranešimą
    filosofas Rytis Zemkauskas

    Diena jau linksmesnė...

    Komentuoti:


  • Kaštonas
    replied
    Keista tema, keista diskusija. Beje saves kėlimas, aukščiau ir sakymas, kad šiame forume renkasi ''protingesni'' žmonės yra gan juokingas, nes tuščios diskusijos, didelis laiko leidimas forume, tas pats per ta patį, proto neprideda. Atvirkščiai atrodo, kad dalis forume bando atrodyti inteligentai, bet realybėje nemanau, kad sukasi labai jau kultūrinėje aplinkoje. Nors dalis Tomizmo komentarų, man nepriimtini, paantrinsiu, kad nacionalistinės temos šiame forume yra absoliučiai perdedamos. Gimiau po nepriklausomybės Vilniuje, kieme gyvenime nesu patyręs įtampos dėl tautybių, visi rusukiai mokėjo lietuviškai nors ir laužytai, užaugę išmoko geriau. Beveik visi mano klasiokai lietuviai vilniečiai po šiai dienai kiek žinau nemoka rusiškai. Kad Vilniuje yra lenkų sužinojau mokykloje ir iš kauniečių Nors ir darbo skelbimuose prašo rusų kalbos priima ir be jos jeigu dirbama ne su rytų rinką ta pastebėjau. Bet šiaip kadangi tenka dirbti su dideliu žmonių ratų, niekam neidomi tautybė Vilniue. Absoliučiai, tokiomis temomis net gėda šnekėti, visi yra žmonės. Ir Kaune turiu pažystamą rusą, kuris baigęs Kauno Puškino mokyklą, sakė stereotipas, jokių problemų, Kaune gyventi būnant rusu. Kaunietis filosofas Rytis Zemkauskas yra kažkada pasakęs, kad ne visi supranta, koks fainas Vilnius, kuriame visos tautos puikiai sugyvena.
    Šiaip atėjęs, čia į mėnesį, kelis kartus su šypseną ir su liūdesiu žiūriu į komentatorius čia. Kažkokioje pseudo realybėje dalis gyvena. Daugumai NORMALIOS visuomenės tokios temos neįdomios ir žmonių neskirtsto. Daugybė protingų žmonių niekada nėra girdėję apie šį forumą ir puikiai gyvena
    Paskutinis taisė Kaštonas; 2020.06.04, 13:04.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Parašė liutass Rodyti pranešimą
    Labai keista, kad tokia tema nagrinėjama Kauno kontekste.

    O siaip, Kauno krachas prasidėjo po nepriklausomybės atgavimo, kai miesto valdžią paėmė konservatoriai, o Valstybės komunistai.
    Vilniaus bardaką buvo žymiai svarbiau ir pelningiau aptvarkyt negu Kauno. Kauno centras iškart po sovietmečio atrodė pakenčiamai tvarkingas, jaukesnis negu Vilniaus. Apskritai Vilnius buvo kultūriškai turtingesnis: jame žymiai daugiau visokių gražių pastatų negu Kaune.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Parašė Blaze Rodyti pranešimą

    Manau, kad neteisingas požiūris. Šiek tiek pramokęs vokiškai ar prancūziškai moksleivis gali išvykti padirbėti vasarą į DE/FR. Pramoks kalbą geriau. Vėliau gali pradėti studijuoti ir gauti gerą išsilavinimą. Nemokamai. Tada jau galės rinktis: ar likti Vokietijoje/Prancūzijoje ar grįžti į Lietuvą. Ir jei grįš, tai turės didelį privalumą prieš kitus: mokančius vokiškai ar prancūziškai patys darbdaviai susiranda, nes yra didelis trūkumas, kai tuo tarpu kalbančių angliškai ar rusiškai yra daug. Ir algos gerokai mažesnės.

    Dėl turizmo: visiškai nebūtina mokintis kalbą šalies, į kurią vyksti turistauti. Rusijoje pasakysi Privet/spasibo ir užteks. Kaip, kad Tailande, Italijoj ar dar velnias žino kur.
    Ne turistaut kauniečiai į Rusiją vyksta ir ne šiaip su rusais bendrauja, o dažniausiai dėl verslo, dėl pinigų. Gi jis paminėjo – verslūs žmonės.

    Komentuoti:


  • liutass
    replied
    Labai keista, kad tokia tema nagrinėjama Kauno kontekste.

    O siaip, Kauno krachas prasidėjo po nepriklausomybės atgavimo, kai miesto valdžią paėmė konservatoriai, o Valstybės komunistai.

    Komentuoti:


  • Blaze
    replied
    Parašė Garbanius Rodyti pranešimą
    Per giliai kapstot dėl Kauno. Kiek ten tikrų kauniečių jūs sutikot? Senesi kauniečiai, bent jau mano pažįstami, nežinau kokios šalies labiau už RU nekenčia. Liutasss gali patvirtinti
    Dėl kalbos pasirinkimo, tai mokykloj leido pasirinkt RU ar D antrą kalbą. 3/4 pasirinko D. Aš pasirinkau RU. Mano visi draugai pasirinko D. Dar ir dabar išlenda paverkšlenimas, kad buvo durni ir pasirinko D, kurios taip ir neišmoko. Aš savo RU kalbos mokėjimu irgi nepavadinčiau. Bet kauniečiai verslūs žmonės, vokiečiųkalbėse šalyse suskalbėsi EN, o rusyne ir su vietiniais burlokais tik RU.
    Manau, kad neteisingas požiūris. Šiek tiek pramokęs vokiškai ar prancūziškai moksleivis gali išvykti padirbėti vasarą į DE/FR. Pramoks kalbą geriau. Vėliau gali pradėti studijuoti ir gauti gerą išsilavinimą. Nemokamai. Tada jau galės rinktis: ar likti Vokietijoje/Prancūzijoje ar grįžti į Lietuvą. Ir jei grįš, tai turės didelį privalumą prieš kitus: mokančius vokiškai ar prancūziškai patys darbdaviai susiranda, nes yra didelis trūkumas, kai tuo tarpu kalbančių angliškai ar rusiškai yra daug. Ir algos gerokai mažesnės.

    Dėl turizmo: visiškai nebūtina mokintis kalbą šalies, į kurią vyksti turistauti. Rusijoje pasakysi Privet/spasibo ir užteks. Kaip, kad Tailande, Italijoj ar dar velnias žino kur.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Parašė PoDV Rodyti pranešimą

    Turbūt buvo susiformavus situacija, kai gyvenant rusiško tipo pramonės mieste, elgesio manierizmai pradėjo kokybiškai asimiliuotis su tipiniais (stereotipiniais) rusų darbininkų (proletariato), bet dar neišnyko kalba (tik koks 10-20% kalbos tapo tiesiogiai rusiška, įskaitant keiksmažodžius). Bet čia turbūt visai Lietuvai grėsė asimiliacija. Tik gal nespėjo ateiti taip stipriai kaip Kaunui (?).

    Taip galėjo būti taikoma skirtinga (užslėptos) rusifikacijos politika Lietuvai, nei likusioms Baltijos šalims. Latvijai ir Estijai po truputį atvežant vis daugiau gyventojų iš plačiosios tėvynės, kai tuo tarpu Vidurio Lietuvos regionai su nedideliu rusų procentų tiesiog po truputį asimiliuojami, panašiai kaip baltarusiai ir iš dalies ukrainiečiai, nepaisant ryškesnių kalbinių skirtumų, bet randant tam tikrų kultūrinių panašumo taškų dėl tamprios istorijos su slavų kraštais.

    Po nepriklausomybės atgavimo, ta "rusifikacija" galėjo vykti iš inercijos dėl protų nutekėjimo, nors dabar dėl skaitmenizacijos Kaunas galėjo tapti Rusijos ir UK/USA kultūrų mišiniu Kalbu apie miegamuosius ir šiaip skurdesnius rajonus. Centras, bent iš dalies, kita kalba.
    Kaune yra aiškiai matomos praktinės gyvenimo sovietinėje diktatūroje pasekmės žmonių psichikai ir mentalitetui. Agresija, savanaudiškumas, materializmas, sukčiavimas, apatija, rusiški keiksmažodžiai, požiūris į valstybę ir valdžią, tos pačios kaip Rusijoje sąmokslo teorijos, “mokymasis” dėl diplomo, veidmainystė, lygin8masis su kitais ir neapykanta kitokiems.

    Jos matomos visoje Lietuvoje, ypač gerai – nesostinėje, bet Kaunas yra didžiausias nesostinės miestas (Panevėžys + Šiauliai + Alytus + Marijampolė), tai jo nelaimėlių zonos irgi ddžiausios ir atrodo sunkiau sutvarkomos. Kai sankauskas loja ant Kauno arba puola Tomizmą, jis tai daro lygiai kaip kavenskas.
    Paskutinis taisė manometras; 2020.06.04, 10:51.

    Komentuoti:


  • PoDV
    replied
    Parašė manometras Rodyti pranešimą

    Nėra Kaune prorusiškumo, t. y. rusų kultūros garbinimo ir savęs niekinimo, bet yra litovskiškas mąstymas, rusiško stiliaus elgesys, verslai su rusais, nevakarietiški įpročiai.
    Turbūt buvo susiformavus situacija, kai gyvenant rusiško tipo pramonės mieste, elgesio manierizmai pradėjo kokybiškai asimiliuotis su tipiniais (stereotipiniais) rusų darbininkų (proletariato), bet dar neišnyko kalba (tik koks 10-20% kalbos tapo tiesiogiai rusiška, įskaitant keiksmažodžius). Bet čia turbūt visai Lietuvai grėsė asimiliacija. Tik gal nespėjo ateiti taip stipriai kaip Kaunui (?).

    Taip galėjo būti taikoma skirtinga (užslėptos) rusifikacijos politika Lietuvai, nei likusioms Baltijos šalims. Latvijai ir Estijai po truputį atvežant vis daugiau gyventojų iš plačiosios tėvynės, kai tuo tarpu Vidurio Lietuvos regionai su nedideliu rusų procentų tiesiog po truputį asimiliuojami, panašiai kaip baltarusiai ir iš dalies ukrainiečiai, nepaisant ryškesnių kalbinių skirtumų, bet randant tam tikrų kultūrinių panašumo taškų dėl tamprios istorijos su slavų kraštais.

    Po nepriklausomybės atgavimo, ta "rusifikacija" galėjo vykti iš inercijos dėl protų nutekėjimo, nors dabar dėl skaitmenizacijos Kaunas galėjo tapti Rusijos ir UK/USA kultūrų mišiniu Kalbu apie miegamuosius ir šiaip skurdesnius rajonus. Centras, bent iš dalies, kita kalba.
    Paskutinis taisė PoDV; 2020.06.04, 09:47.

    Komentuoti:

Working...
X