Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • Tomizmas
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą
    Su Rusijos pavadinimu yra taip, kad subyrėjusios šalies provincija pasisavino visos šalies pavadinimą (iš esmės dėl imperinių ambicijų užimti visą buvusią Rusią). Realiai gi jos paveldėtojai yra rusai, baltarusiai ir ukrainiečiai. Rusios istorinis centras yra ukrainietiškas Kyjivas, dar seniau Novgorodas (turėjęs savą identitetą, kol jį visiškai sunaikino Maskva).

    Pats pavadinimas yra skandinaviškas (kaip Ruotsi, Roslagen), nes šalį įkūrė švedai vikingai.
    Tai kad iš 4 rytų slavų tautų (jeigu Karpatų rusinus laikyti atskira tauta, ką daugybė mokslininkų linkę daryti), kilusių iš senovės Rusios rusėnų populiacijos, tik vieninteliai ukrainiečiai nenaudoja "rus-" šaknies varianto savo tautos pavadinime. Likusieji 3 naudoja - rusai, baltarusiai, rusinai.

    Visi šitie ginčai "kas yra didesni Rusios palikuonys ir kas turi didžiausią teisę naudoti pavadinimą" yra juokingi. Visos 4 tautos yra kilusios iš Rusios populiacijos, vartoja iš rusėnų kilusias kalbas, ir visi yra vienodi palikuonys. Niekas ukrainiečiams tikrai nedraudžia, jeigu jie nori, grąžinti istorinį pavadinimą, bet tai nesuteikia privilegijų eiti prieš mokslą, prieš istoriją, ir vaidinti kad Rusia buvo "tik jų". Kad į Kijevą buvo perkelta sostinė iš Novgorodo?

    Komentuoti:


  • ZYKLON-B
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą
    Su Rusijos pavadinimu yra taip, kad subyrėjusios šalies provincija pasisavino visos šalies pavadinimą (iš esmės dėl imperinių ambicijų užimti visą buvusią Rusią). Realiai gi jos paveldėtojai yra rusai, baltarusiai ir ukrainiečiai. Rusios istorinis centras yra ukrainietiškas Kyjivas, dar seniau Novgorodas (turėjęs savą identitetą, kol jį visiškai sunaikino Maskva).
    Kada sakoma Rusija - tai reiskia imperija valdoma Romanovu dinastijos, jos paveldetojai yra ne tik rusai, baltarusai bei ukrainieciai, bet ir baltijos vokieciai. Jau simta kart kartojau kad siuolaikine "rusija" yra tarybines imperijos bet jokiu budu ne Rusijos imperijos paveldetoja. Todel istikruju geriau naudoti pavadinima - Moskovija arba kacapstanas

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė oranger Rodyti pranešimą

    Ruotsi yra tik viena iš versijų. Taip, Olegas buvo danas. Bet upė Rosj prie Kijevo ir rosių gentis buvo žinomi ir iki skandinavų atėjimo.
    Dėl baltarusių irgi daug abejonių. Dauguma jų yra tiesiog rusifikuoti baltai (kas net iš pavadinimo aišku), Polesės baltarusiai - rusifikuoti ukrainiečiai.
    Taip, baltarusiai yra mišrios kilmės, kaip ir Smolensko ir Kalugos regionų rusai (asimiliavo galindus), bet baltarusių pavadinimas su baltais nesusijęs. Baltarusija - tai Baltoji Rusia, o baltų pavadinimas sudarytas tik 1845 metais nuo Baltijos jūros pavadinimo ir yra dirbtinis. Baltijos jūra yra germaniškas pavadinimas, susijęs su Belto sąsiauriais, o kaip patys baltai senovėje save vadino, nėra žinoma (turint omenyje Lietuvos ir Latvijos pavadinimų panašumą, turiu įtarimą kad savivardis buvo su šaknimi lit- ar lat-, nes dabartinės Lietuvos ir Latvijos, taip panašiai skambančių pavadinimų kilmė nuo kažkokių random upelių absoliučiai neįtikina).

    Komentuoti:


  • oranger
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą

    Šiaip, kiek skaičiau Rusios ir skandinavų ryšiai dar ilgą laiką buvo labai artimi. Valdančioji dinastija netgi tuokdavosi su skandinavais ir anglosaksais (pvz. danų Valdemaro didžiojo motina buvo Ingeborga iš Kyjivo, Msitislavo dukra ) ir jie nutrūko iš esmės tik su mongolų invazija (jei ne ji, gal turėtume visiškai vakarietišką ir daug turtingesnę Ukrainą, kaip kokią Čekiją pvz. provincialią, pusiau suomišką Maskvą).
    Karolio XII-ojo nuotykiai prie Poltavos ir Mazepos palaikymas prieš Moskoviją rodo, kad šioks toks ryšys išliko

    Komentuoti:


  • index
    replied
    Parašė oranger Rodyti pranešimą

    Ruotsi yra tik viena iš versijų. Taip, Olegas buvo danas. Bet upė Rosj prie Kijevo ir rosių gentis buvo žinomi ir iki skandinavų atėjimo.
    Dėl baltarusių irgi daug abejonių. Dauguma jų yra tiesiog rusifikuoti baltai (kas net iš pavadinimo aišku), Polesės baltarusiai - rusifikuoti ukrainiečiai.
    Šiaip, kiek skaičiau Rusios ir skandinavų ryšiai dar ilgą laiką buvo labai artimi. Valdančioji dinastija netgi tuokdavosi su skandinavais ir anglosaksais (pvz. danų Valdemaro didžiojo motina buvo Ingeborga iš Kyjivo, Msitislavo dukra ) ir jie nutrūko iš esmės tik su mongolų invazija (jei ne ji, gal turėtume visiškai vakarietišką ir daug turtingesnę Ukrainą, kaip kokią Čekiją pvz. provincialią, pusiau suomišką Maskvą).

    Parašė Tomas Rodyti pranešimą
    Didžiausias kognityvinis disonansas turėtų kamuoti pačius lietuvius - 100 metų mums buvo kalama, kad mes seniausi pasaulio indoeuropiečiai, be penkių minučių arijai, o pasirodo esame kažkokie čiurkos - finougrai.
    Bet gal padės nepilnavertiškumo kompleksą prieš estus įveikti.

    Komentuoti:


  • Tomas
    replied
    Didžiausias kognityvinis disonansas turėtų kamuoti pačius lietuvius - 100 metų mums buvo kalama, kad mes seniausi pasaulio indoeuropiečiai, be penkių minučių arijai, o pasirodo esame kažkokie čiurkos - finougrai.

    Komentuoti:


  • oranger
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą
    Su Rusijos pavadinimu yra taip, kad subyrėjusios šalies provincija pasisavino visos šalies pavadinimą (iš esmės dėl imperinių ambicijų užimti visą buvusią Rusią). Realiai gi jos paveldėtojai yra rusai, baltarusiai ir ukrainiečiai. Rusios istorinis centras yra ukrainietiškas Kyjivas, dar seniau Novgorodas (turėjęs savą identitetą, kol jį visiškai sunaikino Maskva).

    Pats pavadinimas yra skandinaviškas (kaip Ruotsi, Roslagen), nes šalį įkūrė švedai vikingai.
    Ruotsi yra tik viena iš versijų. Taip, Olegas buvo danas. Bet upė Rosj prie Kijevo ir rosių gentis buvo žinomi ir iki skandinavų atėjimo.
    Dėl baltarusių irgi daug abejonių. Dauguma jų yra tiesiog rusifikuoti baltai (kas net iš pavadinimo aišku), Polesės baltarusiai - rusifikuoti ukrainiečiai.

    Komentuoti:


  • index
    replied
    Su Rusijos pavadinimu yra taip, kad subyrėjusios šalies provincija pasisavino visos šalies pavadinimą (iš esmės dėl imperinių ambicijų užimti visą buvusią Rusią). Realiai gi jos paveldėtojai yra rusai, baltarusiai ir ukrainiečiai. Rusios istorinis centras yra ukrainietiškas Kyjivas, dar seniau Novgorodas (turėjęs savą identitetą, kol jį visiškai sunaikino Maskva).

    Pats pavadinimas yra skandinaviškas (kaip Ruotsi, Roslagen), nes šalį įkūrė švedai vikingai.

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė oranger Rodyti pranešimą
    Galbūt visų imperinių tautų pavadinimai originale yra sudaryti vienijimosi apie konkrečią žemę principu. Su "rusiškais" tik problema ta, kad jie suvienyti aplink pavogtą identitetą. Kitaip tariant, patys vienytojai nėra autochtonai.
    Vokietija vienijosi aplink Prūsiją, kuri turbūt mažiausiai germaniška teritorija
    Tai šiokia tokia analogija su Maskovija.

    Komentuoti:


  • oranger
    replied
    Galbūt visų imperinių tautų pavadinimai originale yra sudaryti vienijimosi apie konkrečią žemę principu. Su "rusiškais" tik problema ta, kad jie suvienyti aplink pavogtą identitetą. Kitaip tariant, patys vienytojai nėra autochtonai.

    Komentuoti:


  • PoDV
    replied
    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

    Vokiečių savivardis "Deutsche" irgi verčiasi kaip "vokiški", jeigu jau grynai pažodžiui, "tautiški" (beje, senovės germanų to paties žodžio forma "teutiskaz" beveik tobulai atitinka lietuvišką žodį "tautiškas" ir pagal šaknį, ir pagal priesagą, ir netgi galūnę).

    Taip kad, yra tautų, vadinamų būdvardžiais. O anglų kalboje English, French, Dutch (people) irgi verčiasi kaip angliški, prancūziški, olandiški (žmonės). Arba bendras visų UK piliečių pavadinimas "British".
    Deutschland - Tautžemė

    Komentuoti:


  • Sula
    replied
    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

    Vokiečių savivardis "Deutsche" irgi verčiasi kaip "vokiški", jeigu jau grynai pažodžiui, "tautiški" (beje, senovės germanų to paties žodžio forma "teutiskaz" beveik tobulai atitinka lietuvišką žodį "tautiškas" ir pagal šaknį, ir pagal priesagą, ir netgi galūnę).
    "Tautaz" PIE kalboje reiškia vyrą, žmogų.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė manometras Rodyti pranešimą
    Švedas švediškai yra svensk, t. y. sveansk (tokia Švedijos sritis Svea – Sveja, Svealand – Svejos žemė, Svearike – Svejos valstybė, Sverige – Švedija), išvertus į lietuvių k. pagal švedų žodį, tai būtų švediškas.
    Vokiečių savivardis "Deutsche" irgi verčiasi kaip "vokiški", jeigu jau grynai pažodžiui, "tautiški" (beje, senovės germanų to paties žodžio forma "teutiskaz" beveik tobulai atitinka lietuvišką žodį "tautiškas" ir pagal šaknį, ir pagal priesagą, ir netgi galūnę).

    Taip kad, yra tautų, vadinamų būdvardžiais. O anglų kalboje English, French, Dutch (people) irgi verčiasi kaip angliški, prancūziški, olandiški (žmonės). Arba bendras visų UK piliečių pavadinimas "British".
    Paskutinis taisė Tomizmas; 2020.07.17, 07:27.

    Komentuoti:


  • manometras
    replied
    Švedas švediškai yra svensk, t. y. sveansk (tokia Švedijos sritis Svea – Sveja, Svealand – Svejos žemė, Svearike – Svejos valstybė, Sverige – Švedija), išvertus į lietuvių k. pagal švedų žodį, tai būtų švediškas.

    Komentuoti:


  • oranger
    replied
    Parašė Kitas Džiugas Rodyti pranešimą

    Nei viena tauta lietuviškai taip nesivadina.
    Gal todėl. kad kitos tautos nėra būdvardžiai?

    Komentuoti:


  • Kitas Džiugas
    replied
    Parašė oranger Rodyti pranešimą

    Lietuviškai turi ta "tauta" vadintis "rusiški" ("russkije"), o ne "rusai". Kažkas blogai išvertė iš pačios rusų kalbos.
    Nei viena tauta lietuviškai taip nesivadina.

    Komentuoti:


  • oranger
    replied
    Parašė PoDV Rodyti pranešimą

    Esu girdėjęs žodį "Rusak".
    Taip vadina rusiškus Vokietijoje.

    Komentuoti:


  • PoDV
    replied
    Parašė oranger Rodyti pranešimą

    Lietuviškai turi ta "tauta" vadintis "rusiški" ("russkije"), o ne "rusai". Kažkas blogai išvertė iš pačios rusų kalbos.
    Esu girdėjęs žodį "Rusak".

    Komentuoti:


  • oranger
    replied
    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

    Tai čia gi parodyti Rusijos tautinių mažumų seniai šalčiai, o ne pačių rusų. Čia išvardintos tautos yra tie 19% Rusijoje gyvenantys ne rusai. Įdomu, kai taip sugebama akcentuoti 19% kitataučių, ir ignoruoti 81% dominuojančią tautą, kaip "neegzistuojančius".
    Lietuviškai turi ta "tauta" vadintis "rusiški" ("russkije"), o ne "rusai". Kažkas blogai išvertė iš pačios rusų kalbos.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

    net seneliai šalčiai ten skyrėsi lygiai taip pat, kaip jie skyrėsi tarp skirtingų Europos tautų:



    Jeigu rusus galima vadinti viena tauta - tai ta tauta yra labai jau nauja, nes tauta tampama tada, kada yra daugiau panašumų, nei skirtumų.
    Tai čia gi parodyti Rusijos tautinių mažumų seniai šalčiai, o ne pačių rusų. Čia išvardintos tautos yra tie 19% Rusijoje gyvenantys ne rusai. Įdomu, kai taip sugebama akcentuoti 19% kitataučių, ir ignoruoti 81% dominuojančią tautą, kaip "neegzistuojančius".

    Komentuoti:

Working...
X