Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

LT-BY. LDK palikimo dalybos. Lietuvių - gudų santykiai

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    O slavai buvo puikiai integravę į LDK visuomenę ir buvo gana išsilavinę, jei buvo naudojama jų kalba kanceliarijoje. Šiaip 100 proc. patvirtinimas kokios tautybės buvo kunigaikščiai ir aukščiausias luomas būtų lietuviški metraščiai, kurių deja nebuvo dėl pagonybės. Arba buvo, bet nelietuvių kalba. Kitas variantas kunigaikščiai galėjo būti beraščiai... Labiausiai mane visada kankino vienintelis klausimas, kodėl valstybės valdyme lietuvių kalba nebuvo naudojama.
    Integracija buvo aktuali tik bajorijai. Vėliau tai pasireiškė perėjimu į katalikybę. Max'ai nepainiok kanceliarinės kalbos ir vartojamos kalbos. Raštingų žmonių tais laikais buvo vienetai, Mindaugo laikų kanceliarijoje daugiau buvo lotynų ir vokiečių kalbų. Vytauto laikais pradėjo daugėti kanceliarinės slavų kalbos, tuo metu ryškiausia buvo Lucko (dab. Ukraina) kalbinė įtaka. Slavų rašytinę kalbą mokantys raštininkai buvo ženkliai pigesni, lengviau prieinami. Visoje Europoje tarp rašytinių kalbų vyravo lotynų ir slavų bažnytinės kalbos atmainos.Taigi, 100% patvirtinimo, jog pvz. lenkų kunigaikščiai buvo lenkai, viduramžiais nerasi, nes raštai - lotyniški.
    O aiškios teritorinės ribos nebuvimas tarp dabartinės LT teritorijos ir BY teritorijos iki XX a. tik skatino tautų maišymąsi toje zonoje. Ir tai visiškai negrėsė LDK valstybingumui, kuris nesirėmė tautiniu principu (neskaitant vėliau lenkų bajorijos pranašumu).
    Tautiniais principais remtis pradėta XIX amžiuje. Music pateiktame žemėlapyje aiškiai matyti lietuvių kolonizacija ir asimiliacija jotvingių žemėse. Vėliau po marų, karų ir kitų įtakų vyko tų teritorijų slavėjimas.
    Tačiau visada skirdavo Tikrąją Lietuvą ir "ruskuyu storonu".
    Paskutinis taisė Bartas1; 2011.04.12, 10:57.

    Comment


      Parašė oranger Rodyti pranešimą
      Kažkas čia su logika negerai. Kodėl jie turi tą sakyti?
      Teko iš tų "litvinų" (a la slavų gentis) girdėti, kad šie miestai - uzurpuoti lietuvakalbių žemaičių. Dėl to taip sakiau. Bet dar kartą pabrėšiu - taip kalba būtent diletantai-romatinkai ar šovinistai, kurių pasitaiko visoe tautose. ar šventai tikintys,kad visa LDk tėra rusėnų kultūrinis(!) produktas. Pavyzdžiui kai kurie kalba, kad Gediminas užėmė valdžią, o pats buvo jų kniaziaus arklininkas. štai iki kokių absurdų prieinama.
      toli gražu nesakau, kad visi taip šneka, ginkdie.

      Comment


        Parašė Maxas Rodyti pranešimą
        Šiaip apie pagoniškąjį sudeginimą mini vokiški metraščiai. O tai jiem buvo naudinga. Ordinas jokio skirtumo nematė tarp pagonių ir stačiatikių, ordinui stačiatikiai buvo tie patys pagonys.
        Kur taip teigiama, kad jiems jokio skirtumo nebuvo kur pagonys, kur stačiatikiai? Stačiatikiams jie turėjo ir kitą pavadinimą nei pagonims.

        Comment


          Parašė mag Rodyti pranešimą
          Kur taip teigiama, kad jiems jokio skirtumo nebuvo kur pagonys, kur stačiatikiai? Stačiatikiams jie turėjo ir kitą pavadinimą nei pagonims.
          Taip turėjo. Bet stačiatikiai, nors ir krikščionys buvo prilyginami pagoniams. Prisiminkim Livonijos ordino kryžiaus žygius į Rusią.
          ---- NAUJOJI VILNIA facebook'e ----

          Comment


            Parašė Maxas Rodyti pranešimą
            Taip turėjo. Bet stačiatikiai, nors ir krikščionys buvo prilyginami pagoniams. Prisiminkim Livonijos ordino kryžiaus žygius į Rusią.
            Klausimas, kas ką lygino. Ordinas buvo ne tiek religinė, kiek valstybinė organizacija. Ne kartą buvo stengiamasi suvienyti bažnyčias, ir ypač XIII a., ne be šv.Tomo Akviniečio paramos.
            Vėliau netgi tai dalinai pavyko.

            Comment


              Parašė Maxas Rodyti pranešimą
              Taip turėjo. Bet stačiatikiai, nors ir krikščionys buvo prilyginami pagoniams. Prisiminkim Livonijos ordino kryžiaus žygius į Rusią.
              Labai gerai, kad paminėjai, tą faktą apie Livonijos ordino žygius, tuo nebent jie vokiečių ordinui ir buvo vienodi(ar pagonys ar stačiatikiai), nes kai jie puolė stačiatikius tai jie ir deklaravo, kad puola stačiatikius, o ne pagonis, o kai puolė pagonis (prūsus, lietuvius), tai ir deklaravo, kad puola pagonis, tai reik atskirt.

              Comment


                Stačiatikiai buvo eretikai, šizmatikai, kuriuos šiaip reikėjo nukariaut ir atverst į katalikybę, bet esant reikalui jie ir bendradarbiaudavo (Pirmas kryžiaus žygis kilo kai Bizantijos imperatorius paprašė pagalbos prieš arabus. Su pagonimis-saracėnais niekas taip nesismulkindavo..

                Gaila, kad nerandu Pažaislio freskos nuotraukos kur pagonys lietuviai vaizduojami kaip arabai su turbanais.
                Post in English - fight censorship!

                Comment


                  Įdomus žemėlapis. Atidžiai įsižiūrėkit.



                  1892
                  Meyers Lexicon IV th edition Verlag des Bibliographischen Instituts, Leipzig und Wien 1885-1892, Vierte Auflage

                  wiki
                  http://m.lrytas.lt/-1308629241130735...ms-belieka.htm

                  Comment


                    Parašė rat
                    Į kur įsižiūrėti? Juodarusija?
                    XVII a. pab. Littauen brėžiamas ribas. Labai panašios sienos juk buvo norimos turėti 1918, o šio žemėlapio leidimo metai dar 1892...

                    Beje, Nowogrodek- ne Lietuvoje, tai kaip gi su gudo Mindaugo sostine ir LDK centru?
                    http://m.lrytas.lt/-1308629241130735...ms-belieka.htm

                    Comment


                      http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ерния.jpg + Vilniaus gubernijos ribos 1821. Jos maždaug tiksliai atitiktų istorinį Vilniaus hinterlandą. Galima rasti ir Michališkes. http://www.valstietis.lt/Pradzia/Nau...aimynu-kerstas
                      http://m.lrytas.lt/-1308629241130735...ms-belieka.htm

                      Comment


                        Parašė music Rodyti pranešimą
                        Beje, Nowogrodek- ne Lietuvoje, tai kaip gi su gudo Mindaugo sostine ir LDK centru?
                        Taigi pagal litvinistų baltarusių versiją Lietuva ir yra Baltarusija

                        Comment


                          Parašė music Rodyti pranešimą
                          XVII a. pab. Littauen brėžiamas ribas. Labai panašios sienos juk buvo norimos turėti 1918, o šio žemėlapio leidimo metai dar 1892...

                          Beje, Nowogrodek- ne Lietuvoje, tai kaip gi su gudo Mindaugo sostine ir LDK centru?
                          geras žemėlapis, kaip siūlei pasižiūrėti tai ir pasižiūrėjau: littauen yra mažosiomis raidėmis ir LITTAUEN didžiosiomis. tas didžiosiomis man labiau patinka
                          Paskutinis taisė nepolitikas; 2011.05.02, 14:02.
                          pirtis tautybės neturi (lietuviui geriausia garinė pirtis!)

                          Comment


                            Parašė Sula Rodyti pranešimą
                            Taigi pagal litvinistų baltarusių versiją Lietuva ir yra Baltarusija
                            Pagal litvinų versiją, berods, Lietuva yra Litva, o jos pirmoji sostinė buvo Naugarduke, tačiau kaip Litvos sostinė galėjo būti ne Litvoje, o gretimoje žemėje?
                            http://m.lrytas.lt/-1308629241130735...ms-belieka.htm

                            Comment


                              Taigi va kur jų Litva:



                              Mindaugas, anot jų, užėmė tuomet jau pravoslavišką Naugarduką.

                              Comment


                                Parašė music Rodyti pranešimą
                                Įdomus žemėlapis. Atidžiai įsižiūrėkit.

                                Atvaizdas


                                1892
                                Meyers Lexicon IV th edition Verlag des Bibliographischen Instituts, Leipzig und Wien 1885-1892, Vierte Auflage

                                wiki
                                Įdomus žemėlapis, reikėtų jį pamatyti litvinistams, bet jie sakytų kad tai klastotė, jie šiuo klausimu neperlenkiami.

                                Comment


                                  Parašė Sula Rodyti pranešimą
                                  Taigi pagal litvinistų baltarusių versiją Lietuva ir yra Baltarusija
                                  Tai kad jų tas litvinizmas baigiasi ties Vilniumi.
                                  DINGĘS MIESTAS - MERKINĖ <<

                                  Comment


                                    Parašė Depeche Rodyti pranešimą
                                    Tai kad jų tas litvinizmas baigiasi ties Vilniumi.
                                    Štai tame (ir daug dar kame) ta jų teorija ir nesiriša.

                                    Comment


                                      Василь Скобля
                                      Беларусь: история, личности, менталитет
                                      http://kibsvg.narod.ru/

                                      Verta pasiskaityt istorijos skyrelį
                                      Paskutinis taisė Romas; 2011.05.03, 21:48. Priežastis: Pridėtas pavadinimas
                                      http://m.lrytas.lt/-1308629241130735...ms-belieka.htm

                                      Comment


                                        Parašė music Rodyti pranešimą
                                        http://kibsvg.narod.ru/ verta pasiskaityt istorijos skyrelį
                                        Kažkoks pseudoistorinis kratinys. Tik ne gryno litvinizmo. Nes tuomet neaišku, kodėl "Вильнюс", o ne "Вильня"

                                        Comment


                                          Parašė Sula Rodyti pranešimą
                                          Kažkoks pseudoistorinis kratinys. Tik ne gryno litvinizmo. Nes tuomet neaišku, kodėl "Вильнюс", o ne "Вильня"
                                          Truputį mėtosi. Kartais neaišku ką turi omeny, vartodamas tą patį Литва.
                                          Taip pat viename sakiny- LDK, o kitame jau Litovsko-Russkoje gosudarstvo, terminas, kuris prieš tai kritikuotas
                                          Bet, manau, toks mėtymasis atspindi jų koncepcijos tvarumą...

                                          Įdomiau, kad stengiamasi tą koncepciją ne savaimingai plėtoti, o tiesiog paneigti lietuviškąją.
                                          Jei Lietuvoje teigiama, kad aukščiausius postus užėmė baltai, čia, žiūrėk, jau ryškėja teiginys, kad slavai; jei teigiama, kad aneksuotos slaviškos žemės, čia pat bandoma "atsikeršyti" prisijungiant aukštaitus ir žmudzinus
                                          Jei lietuviškoje (žmudziniškoje? ) istoriografijoje teigiama, kad LDK branduolys su Vilniumi- baltiškos žemės, o jų gyventojai iki XVI a. maro sudarė 1/3, atkertama, kad baltiškos žemių gyventojai sudarė 1/20, o centras Naugarduke, Rusioje

                                          Na bet paskaityti smalsu, įdomu, nors kartais būna jau ir nervas nelaiko
                                          http://m.lrytas.lt/-1308629241130735...ms-belieka.htm

                                          Comment

                                          Working...
                                          X