Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

LT-BY. LDK palikimo dalybos. Lietuvių - gudų santykiai

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Kecal Rodyti pranešimą
    Štai kur visa teksto esmė. Songaila tvardėsi, tvardėsi, ir galiausiai išsiplūdo paskutinėje pastraipoje. Prirašė iki tol visokių gražių dalykų, tačiau vis tiek leido suprasti, kad esą "lietuviai" kūrė LDK, o vėliau buvo nustumti ir "pamiršo", kad yra lietuviai. Vėlgi, galėčiau čia įtarti šiandieninių sampratų projekciją į savitą viduramžių kontekstą... Tai pagrindinis pavojus, kai imama interpretuoti istoriją...
    O tai kas kūrė LDK pradedant nuo Mindaugo? Slavai iš rytų ar slavai iš pietų? Kūrė baltų gentys, kurias galima laikyti lietuvių tautos ir kalbos protėviais.

    Comment


      Parašė artexs Rodyti pranešimą
      O tai kas kūrė LDK pradedant nuo Mindaugo? Slavai iš rytų ar slavai iš pietų? Kūrė baltų gentys, kurias galima laikyti lietuvių tautos ir kalbos protėviais.
      Lietuvių Protėviais, bet ne LIETUVIAIS, kaip dažniausiai teigiama. Didelis skirtumas. Be to, po Mindaugo, o ypač po Gedimino, prie kūrimo vis daugiau prisidėjo ir dabartinių baltarusių protėviai... To taip pat negali paneigti.

      Comment


        Parašė Kecal Rodyti pranešimą
        Lietuvių Protėviais, bet ne LIETUVIAIS, kaip dažniausiai teigiama. Didelis skirtumas. Be to, po Mindaugo, o ypač po Gedimino, prie kūrimo vis daugiau prisidėjo ir dabartinių baltarusių protėviai... To taip pat negali paneigti.
        Po Mindaugo žemių suvienijimo ir tapimo LDK karaliumi, kaip kitaip galima vadinti tuos žmones ~1250 metus valdžiusius žemes dabartinės Aukštaitijos ir vakarų Baltarusijos vietoje, jei ne lietuviais? Juk nepaneigsi, kad jie kalbėjo archaiška lietuvių kalba, buvo kilę iš baltų genčių, o jų karalius buvo Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės karalius, kaip yra rašoma daugybėje rašytinių šaltinių, įskaitant Vatikano.

        Comment


          Parašė artexs Rodyti pranešimą
          Po Mindaugo žemių suvienijimo ir tapimo LDK karaliumi, kaip kitaip galima vadinti tuos žmones ~1250 metus valdžiusius žemes dabartinės Aukštaitijos ir vakarų Baltarusijos vietoje, jei ne lietuviais? Juk nepaneigsi, kad jie kalbėjo archaiška lietuvių kalba, buvo kilę iš baltų genčių, o jų karalius buvo Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės karalius, kaip yra rašoma daugybėje rašytinių šaltinių, įskaitant Vatikano.
          LDK "Lietuva" nėra lygi 2011 metų Lietuvos Respublikai... Iš esmės tai visiškai skirtingi žodžiai. Viduramžių žmonės niekaip negalėjo šiam žodžiui priskirti tų pačių reikšmių, kokias šiais laikais priskiriame mes. Užtenka prisiminti, kad sąvoka "valstybė" (stato, etat, Staat, state) Europoje pradėjo plisti tik XVI a.! Iki tol vyravo dinastinis modelis - tam tikro valdovo ar dinastijos, o ne etninės tautos, paveldimos žemės.

          P.S.: Viskas, per daug įsismaginau Metas kibti į rimtesnius darbus...

          Comment


            Parašė Kecal Rodyti pranešimą
            Tikrai nepalaikau "litvinų" teorijos Vis dėlto ta aplinkybė, kad besikuriančios valstybės valdantieji sluoksniai bent iš pradžių kalbėjo lietuviškai, dar nereiškia, kad jie sąmoningai kūrė "Lietuvą", kaip (etninių) lietuvių žemę, kas bandoma įteigti istorijos pamokų metu. Tai jau yra mūsų, o ne gudų, istorinių fantazijų vaisius

            Viskas rodo, kad kalbos veiksnys, toks svarbus šiandieniniam lietuvių nacionalizmui, iki XIX a. nevaidino bent kiek ryškesnio vaidmens. Mes turėtume tai prisiminti ir permąstyti, kodėl šiandien dėl tokių siaurų kalbinės politikos klausimų aukojame gerokai svarbesnius valstybės interesus.

            Žinoma, sutinku, kad padėtį apsunkina ir lenkų "kalbinis nacionalizmas", kurio pergalė XX a. polonizuojant Vilniaus krašto baltarusius (verta paskaityti, kaip šį procesą Cz.Miloszas aprašė ir dokumentavo savo knygoje "Išvyka į dvidešimtmetį") sukūrė didelę dalį šiandieninių problemų. Tiesiog manau, kad dabar atėjo metas spręsti konfliktą ir mažinti jo neigiamas pasekmes, o ne jį toliau be saiko aštrinti. Lengviau įtraukti Vilniaus krašto lenkus į atvirą lietuvių politinę tautą, o ne primesti jiems uždaros etninės tautos pavaldinių vaidmenį...
            Na, bent jau poziciją dėl "litvinių" išsiaiškinome Na, aš irgi nemanau, kad kuriantis valstybei, vadovaujantis elitas (Mindaugas ir jo pirmtakai) turėjo tikslą sukurti būtent etninę Lietuvos valstybę, nors manau, kad savaime aišku, jog religinis (pagonybė) bei kalbinis (rytų baltų gentys) faktoriai turėjo labai didelę įtaką kuriantis giminingų genčių žemių konfederacijai, kurios pagrindu ir susikūrė Lietuvos valstybė. Bet kiekvienu atveju, XIII a. susikūrusi valstybė buvo būtent lietuvių valstybė (pagal tuometinį tautos supratimą) politiniame lygmenyje, gudų bei ukrainiečių protėviai (jų elitas), buvo tapę tuometinės politinės lietuvių tautos dalimi.
            Žinoma, jų slaviška kilmė dar labiau apsunkino lietuvių kalbos galimybes tapti oficialia rašto kalba valstybėje.

            Comment


              Parašė Kecal Rodyti pranešimą
              LDK "Lietuva" nėra lygi 2011 metų Lietuvos Respublikai... Iš esmės tai visiškai skirtingi žodžiai. Viduramžių žmonės niekaip negalėjo šiam žodžiui priskirti tų pačių reikšmių, kokias šiais laikais priskiriame mes. Užtenka prisiminti, kad sąvoka "valstybė" (stato, etat, Staat, state) Europoje pradėjo plisti tik XVI a.! Iki tol vyravo dinastinis modelis - tam tikro valdovo ar dinastijos, o ne etninės tautos, paveldimos žemės.
              Tai o kam yra lygi "LDK Lietuva"? Ar, pagal tave, kadangi LDK prisijungė prie Lenkijos, o paskiau nustojo egzistuoti kaip tokia, tai išnyko visiems laikams?
              Dabartinė Lietuva yra LDK Lietuva, nes a) kalba ta pačia kalba, b) dauguma gyventojų kilę iš tų pačių baltų genčių, c) gyvena toje pačioje teritorijoje, kur susikūrė LDK, galų gale vadinasi tuo pačiu vardu.

              Comment


                klysti, kalba skirtinga kalba nei LDK O didysis kulturinis LDK paveldas yra daugiausiai dabartines baltarusijos teritorijoj, ne musu.

                Comment


                  Parašė Kecal Rodyti pranešimą
                  Lietuvių Protėviais, bet ne LIETUVIAIS, kaip dažniausiai teigiama. Didelis skirtumas. Be to, po Mindaugo, o ypač po Gedimino, prie kūrimo vis daugiau prisidėjo ir dabartinių baltarusių protėviai... To taip pat negali paneigti.
                  Išeina taip, kad lenkų tauta atsirado 10 a. (Mieszko) ar anksčiau, o lietuvių - XIX a. pabaigoje? Jeigu taip, tai išskirčiau lietuvninkų (naujų prūsų) tautą, kuri kaip tik tuo momentu jau buvo saulėlydyje.

                  Comment


                    Parašė Al1 Rodyti pranešimą
                    Tauta yra ir biologija, o Kulikauskas nesidomi kitų mokslų pasiekimais, todėl nusišneka. Deja, genetiniai tyrimai rodo, kad tautos turi skirtingus genus.
                    Kulikauskas ėmė konkrečią situaciją konkrečiu laiku. Tie bajorai, nesvarbu, lietuvių, gudų, lenkų ar vokiečių kilmės, tuo metu turėjo apsispręsti. Apsisprendimas beveik visur buvo kultūriniu, o ne rasiniu pagrindu. Tas pasirinkimo problemas sprendė ne tik Lietuva - tas pats buvo Slovakijoje, Čekijoje ar Slovėnijoje. Dauguma bajorų tapo (pasiliko) vengrais ar vokiečiais.
                    (...)
                    Pavyzdžių galima rasti visokių ir į skirtingas puses. Bet apsisprendimas buvo kultūriniu pagrindu:
                    - T.Ivanauskas buvo kilęs iš Gudijos užkampio, bet tapo lietuviu.
                    - Vilniaus rajone, Mačiuliškėse (tik nežinau kuriose - Lentvario ar Lavoriškių apylinkėse) gimė Branisłaŭ Taraškievič, kuris 1918 m. išleidęs "Biełaruskaja hramatyka dla škoł" (taip, lotynišku šriftu) tapo Baltarusių Jablonskiu.
                    Paskutinis taisė Romas; 2011.02.09, 21:54. Priežastis: Kopija iš temos "LT/PL. Lietuvių - lenkų santykiai"

                    Comment


                      Romai, dėl Bronislavo Taraškevič tai palandžiojęs per i-neta radau, kad visgi gimė jis Vilejkos apskrity (powiat Wilejski), tai matyt ar ne bus Naujosios Vilnios (Nowej Wilejki) vadinas šalia Lavoriškių, nes šalia Lentvario tai jau būtų "powiat Trocki"...

                      Comment


                        Parašė Romas Rodyti pranešimą
                        - Vilniaus rajone, Mačiuliškėse (tik nežinau kuriose - Lentvario ar Lavoriškių apylinkėse) gimė Branisłaŭ Taraškievič,
                        Greičiausiai prie Lavoriškių, nes Lentvario apylinkės priklausė Trakų apskričiai (Трокский уезд).

                        Comment


                          Vileika yra Baltarusijoje.
                          http://pl.wikipedia.org/wiki/Powiat_wilejski

                          Comment


                            Parašė micku Rodyti pranešimą
                            Romai, dėl Bronislavo Taraškevič tai palandžiojęs per i-neta radau, kad visgi gimė jis Vilejkos apskrity (powiat Wilejski), tai matyt ar ne bus Naujosios Vilnios (Nowej Wilejki) vadinas šalia Lavoriškių, nes šalia Lentvario tai jau būtų "powiat Trocki"...
                            Vileika yra ir Baltarusijoje..
                            Post in English - fight censorship!

                            Comment


                              Parašė Al1 Rodyti pranešimą
                              Tikrai taip. Pažiūrėjus į žemėlapį tik patvirtina įsitikinimą, kad čia šalia Lavoriškių.

                              Comment


                                Kiek radau tai:
                                Мацюлішкі Віленскага павету
                                в Матюлишках (лит. Mačiuliškės) Виленского уезда
                                w Maciuliszkach koło Wilejki

                                Comment


                                  Parašė Zorro Rodyti pranešimą
                                  Kiek radau tai:
                                  Мацюлішкі Віленскага павету
                                  в Матюлишках (лит. Mačiuliškės) Виленского уезда
                                  w Maciuliszkach koło Wilejki
                                  "Wilenski" tai jau to vieno tikrojo Vilniaus.
                                  Post in English - fight censorship!

                                  Comment


                                    Parašė rat
                                    Sakiau, kad poliakai, tai fašisituojantys šovinistiški katalikai fundamentalistai, kurių dar pakankamai nepamokė istorija. Jei Lietuva turėtų ką nors panašaus į Mossad'ą galėtų tokius narius išrankiot po vieną.
                                    Supraskit pagaiau,kad lietuvoje nera jokiu lenku. PABENDRAUKITE SU JAIS ARTIMIAU,isgerkite buteliuka,issikalbekite ir pamatysite,kad jie visi yra baltarusai,ir visos ju gimines yra baltarusai ir puse ju gyvena dar ir dabar baltarusijoje ir taip toliau. Tikro lenko tarp ju nera nei vieno....

                                    Comment


                                      Parašė praeivis Rodyti pranešimą
                                      Supraskit pagaiau,kad lietuvoje nera jokiu lenku. PABENDRAUKITE SU JAIS ARTIMIAU,isgerkite buteliuka,issikalbekite ir pamatysite,kad jie visi yra baltarusai,ir visos ju gimines yra baltarusai ir puse ju gyvena dar ir dabar baltarusijoje ir taip toliau. Tikro lenko tarp ju nera nei vieno....
                                      koks skirtumas. Vadinas reik baltarusiškus gatvių užrašus kabint ir baltarusiškas mokyklas atidarinėt. O jeigu ilgai jiems kalt, kad jie gudai, žiūrėk pas Lukašenką pasiprašyš, o tas nesiceremonins. Jam spjaut ant visos ES, žiūrėk prijungs "baltarusisškus rajonus" prie Baltarusijos ir pasiskust nebus kam

                                      Comment


                                        Parašė micku Rodyti pranešimą
                                        koks skirtumas. Vadinas reik baltarusiškus gatvių užrašus kabint ir baltarusiškas mokyklas atidarinėt. O jeigu ilgai jiems kalt, kad jie gudai, žiūrėk pas Lukašenką pasiprašyš, o tas nesiceremonins. Jam spjaut ant visos ES, žiūrėk prijungs "baltarusisškus rajonus" prie Baltarusijos ir pasiskust nebus kam
                                        Prijungs rajonus priklausančius NATO. Sėkmės jam.

                                        Comment


                                          Parašė rat
                                          Prie pat Druskininkų kažkoks baltarusiškas poligonas. Net nespėtų NATO sureaguoti.
                                          http://wikimapia.org/#lat=53.9245596...&z=11&l=24&m=b
                                          Baltarusiu nemato JAV ir kiti NATO palydovai ir jie niekieno nepastebėti sutelktu kariuomenę prie LT sienų ir vieną ryta atsibundam, o Druskininkai jau Baltarusijoj. NATO sako: ech nepastebėjom, nu tiekto, kitą kartą būsim budresni

                                          Comment

                                          Unconfigured Ad Widget

                                          Collapse
                                          Working...
                                          X