Šiaip linksma

[PoDV]

Tai jis labiausiai ir nepatiko visokiai vatai ir putleristams.

Nelabai geroj šviesoj jis yra 1991 m. įvykių reikaluose.
Tai neatrodo, kad ir Baltijos šalyse labai mėgiamas būtų.

Nors sutinku, kad prisidėjo prie SSRS atvėrimo išoriniam pasauliui.

[Tikras architektas]

Nelabai geroj šviesoj jis yra 1991 m. įvykių reikaluose.
Tai neatrodo, kad ir Baltijos šalyse labai mėgiamas būtų.

Nors sutinku, kad prisidėjo prie SSRS atvėrimo išoriniam pasauliui.

Tai aišku, kad negeroj. Lietuvai tai buvo tragedija. Bet tai yra mūsų sentimentas ir ne visas pasaulis yra Lietuva. Ir palyginus su tuo, kuo tradiciškai istorijoje baigdavosi tokie coupai, tai atrodo kaip siurrealus reveransas. Matyt tikrai kažkas Maskvoj buvo ne taip, ko mes gal net ir nebesužinosime.

Svarbiausia, kad ne visi militaristinių supervalstybių diktatoriai nulipa nuo tokio galingo sosto savu noru, sąmoningai susiprasdami kas po to jų laukia. Senis buvo numarginalizuotas ir nuskurdintas iki maksimumo. Ruskyne jis kaip dėdulė Landsbergis - žmogus sugriovęs kolūkius. Išdavikas. Jis tikrai žinojo kas jo laukia, galbūt tikėjosi dar blogesnio likimo. Manau tam kiaušų reikėjo.

Pažiūrėk kaip Čaučesku raitėsi iki paskutinio. Kaip išsigimėlis. Gorbis sudėjo visus ginklus ant stalo ir ramiai išėjo. Nieks nesitikėjo tokios eigos, net psichopatas Reiganas, kuriam kaip Nixonui praeities demonai ir šnipai visur vaidenosi.

Nežinau kodėl lietuviai taip vaiposi. Galbūt norėjo Kubos krizės? Aišku, kad vakarų politikai jį vertino, nusimetus visus lietuviškus akinius, kvaila manyti kitaip.

Man kaip tik tai viltis, kad numetus visą blogio šydą, kažkur slypi kažkokia labai primityvaus žmogiško supratingumo sėkla, kuri kartais net ir tokiomis apgailėtinomis sąlygomis prasiveržia. Manau ko dabar norėtume ir yra tai, kad šiuolaikinėje Rusijoje atsirastų toks Gorbis.

Man juokinga, kad visų visažinių valdžiagalvių, "ANALitikų", "visuomenininkų" moraliniai kompasai šiandien susimaišė. Tai noris vieną sakyt, tai kitą, bet žiū atrodysi kaip vatnikas, o gal kaip kvailas prisitaikėlis. Logika tai vienur, tai kitur. Jaunimėlis išvis užsibugino. Va taip, va. Nuomonių kakofonija. Pasirodo, tikrai yra tokių temų, kurios iš tikro yra absoliučiai ne vienareikšmės.

[Čikupakas]

Gorbačiovas mums, tai buvo tinkamas žmogus pasitaikęs tinkamu laiku tinkamoje vietoje. Protestų metu jis, realiai jau nelabai galėjo kontroliuoti sovietų sąjungos sugriuvimą. Tačiau, yra žinoma, kad jo sukurta "perestroika", sukūrė tinkamas sąlygas tautoms išsiveržti iš SSRS kalėjimo. Aš, manau, kad jis naiviai tikėjo, jog niekas nenorės palikt SSRS. Mums jis toks naudingas idiotas buvo.

[AšNeRobotas]

naudingas idiotas buvo.

Labai tinkamas apibūdinimas. Jeigų būtų buvus apšiktagalvio valia dar dabar pūtume toj puvėsių sąjungoj.

[digital]

Nieks nesitikėjo tokios eigos, net psichopatas Reiganas, kuriam kaip Nixonui praeities demonai ir šnipai visur vaidenosi.

Kodėl žmogus, sugriovęs blogio imperiją, dabar staiga tapo psichopatu?

[Tikras architektas]

Kodėl žmogus, sugriovęs blogio imperiją, dabar staiga tapo psichopatu?

Tradiciškai, pas mus apie Reiganą pareina gerokai atfiltruota, politiškai aproprijuota informacija. Selektyviai išsirenkam ką galvot ir ką žinot. Bet tai yra tik dalis paveikslo. Neatiduočiau tokiai figūrai visų nuopelnų.

Kaip ir Gorbis yra, sakyčiau, nevienareikšmė figūra, taip ir Reaganas. Galima sakyti, kad tai yra "product of it's own time", bet pelus nuo grūdų čia irgi reikėtų atskirti.

[digital]

Tai dar kartą - kas psichopatiško buvo pas Reiganą?

[Elis]

Tai dar kartą - kas psichopatiško buvo pas Reiganą?

Daugiausia vidaus politikoje: masyvus War on Drugs išplėtimas, anti-LGBT isterija per AIDS epidemiją, viso JAV konservatizmo užvedimas ant to kelio, kuris pastaraisiais metais atvedė Trumpą ir praktiškai pavertė GOP fašistine partija. Netgi neo-liberalias Reaganomics galima laikyti tam tikra ekonominės psichopatijos forma, bet tais laikais bene visas Vakarų pasaulis ant to buvo pasinešęs, žymiausios tos ekonominės doktrinos pasekėjos už JAV ribų kapas dabar yra geriau žinomas kaip gender-neutral bathroom.

[digital]

Na va, kaip vis tik gerai, kad Reiganas nebuvo leftistas. Sėdėtumėm dar dabar po kacapų valdžia.

[Ångstrom]

O kuo Reiganas mums padėjo?

[Elis]

Na va, kaip vis tik gerai, kad Reiganas nebuvo leftistas. Sėdėtumėm dar dabar po kacapų valdžia.

JAV užsienio politika SSRS atžvilgiu nelabai nuo to keitėsi, didžiausias JAV leftistas per Šaltąjį karą LBJ Vietnamo karą suintensyvino, o kitas leftistas Jimmy Carter ir pradėjo remti Afganistano mujahideen'us kai kacapai ten įsiveržė. O kokiai Lotynų Amerikai tikrai būtų buvę geriau be JAV paramos visokioms Controms ir Pinočetams.

[Tikras architektas]

Na va, kaip vis tik gerai, kad Reiganas nebuvo leftistas. Sėdėtumėm dar dabar po kacapų valdžia.

Jis ne tik kairės kritikuojamas. Amerikoje ir anglofonų pasaulyje yra gan aiškus konsensusas, kad jis yra šūdiniausias prezidentas po Nixono.

Aš galiu tau iškopijuot labai detalius argumentus iš kokio tai straipsnio, bet pilnas internetas, forumai, reddit, pilna literatūros, dokumentikos. Pačiam teko pagyventi Amerikoje, tai čia tik pas mus jis "išgelbėtojas". Ten jis yra Amerikos Rolandas Paksas.

Papildau. Tai, kad visokie Bačiuliai pasigauna kažkokią neva tai "respublikonišką" liniją, tai čia tas pats, kas nešioti marškinėlius su Che dėl grožio. Tai - kultūrinis eksportas, apipintas fabulistiniais mitais. Todėl siūlau iškišti galvą aukščiau ir kartkartėm savo akimis apsidairyti kas kunkuliuoja aplink, be jokių iš anksto nustatytų, sugromuliuotų popkultūrinių nuomonių.

[digital]

JAV užsienio politika SSRS atžvilgiu nelabai nuo to keitėsi, didžiausias JAV leftistas per Šaltąjį karą LBJ Vietnamo karą suintensyvino, o kitas leftistas Jimmy Carter ir pradėjo remti Afganistano mujahideen'us kai kacapai ten įsiveržė. O kokiai Lotynų Amerikai tikrai būtų buvę geriau be JAV paramos visokioms Controms ir Pinočetams.

Kas blogai su Pinočetu? Po jo valdymo iki šiol Čilė - geriausia Pietų Amerikos šalis. Jei būtų likęs Aljendė, tai dabar matyt būtų antra Venesuela arba Kuba, geriausiu atveju - Argentina.

[digital]

Jis ne tik kairės kritikuojamas. Amerikoje ir anglofonų pasaulyje yra gan aiškus konsensusas, kad jis yra šūdiniausias prezidentas po Nixono.

Matyt leftistų sluoksniuose.

Aš galiu tau iškopijuot labai detalius argumentus iš kokio tai straipsnio

Prašau, būtų įdomu.

Todėl siūlau iškišti galvą aukščiau ir kartkartėm savo akimis apsidairyti kas kunkuliuoja aplink, be jokių iš anksto nustatytų, sugromuliuotų popkultūrinių nuomonių.

Labai gerai pats pamenu tuos laikus, man nereikia sugromuluotų nuomonių, ir be Reagano ir Thatcher mes greičiausiai būtume po kacapais.

[Tikras architektas]

Matyt leftistų sluoksniuose.

Leftystai puola ane? Deja ne, tai yra labai dažna, eilinio išsilavinusio amerikiečio nuomonė.

Tas naratyvas, kad Reaganas ir Thatcher užbaigė ir laimėjo Šaltąjį karą yra nūdienų mitologija. Žinant kokie pinigai buvo metami į tų elementų to meto imidžą, tai "netikėta" Berlyno siena, SSRS griūtis, Gorbio atsiradimas, buvo pati puikiausia dovana, nuleista iš dangaus, kuri ir suformavo tokią nuomonę. Juk pats Reiganas eidavo paflirtuoti su Gorbiu. Minia ošė, minia to norėjo. Nuo to flirtavimo net patys respublikonai supyko. Juk net Reiganas po to girdavosi kaip susibičiuliavo su Gorbiu, ko ne šeimos draugu.

Aišku, nenuneigsi to fakto, kad tie politikai iš tikro kažką darė, kas galimai nulemė tokią istorijos kulminaciją, bet lygiai taip pat šitoje mitologijoje yra daug Reigano laikų cukriuko. Cukriukas buvo XX a. pab - XXI a. pr. vyravusios politikos variklis. Atrodo, kad žmonės pagaliau įgauna įmunitetą tokiems skiedalams. Jei pats ten buvai ir vis dar manai, kad tokios muilo operos užtenka paaiškinti vieną sudėtingiausių žmonijos istorijos momentų, tai gal ten ir pasilik.

[digital]

Na aš esu sutikęs lietuvį iš Niujorko, kuris sakė, kad jų rateliuose visi myli putiną (čia kažkur prieš 10 metų). Tai labai nesistebėčiau, kad tokiems ir Reiganas blogas.

[Tikras architektas]

Na aš esu sutikęs lietuvį iš Niujorko, kuris sakė, kad jų rateliuose visi myli putiną (čia kažkur prieš 10 metų). Tai labai nesistebėčiau, kad tokiems ir Reiganas blogas.

Aš absoliučiai nesistebiu, kad yra ir tokių nuomonių. Beje, prieš 15 metų ir Lietuvoje buvo taip manančių. Dauguma pro pirštus žiūrėjo net į Gruzijos įvykius. Turbūt ir pats neturėjai neigiamo sentimento 1999 m., kai jis atėjo į valdžią.

Yra visokių nuomonių, ir kartais mes galbūt geriau žinom nei vakariečiai, kas yra Rusija ar kitos buvusio Rytų bloko šalys, kokios čia yra nerašytos taisyklės ir kitokie subtilumai. Bet bendrai paėmus, mes esam civilizacijos užkampis ir to intelektualumo pas mus dažnai stinga ir, iš tikrųjų, visi tie intelektiniai pajėgumai būtent ten ir yra - Vakaruose. Nereikia jų laikyti visiškais debilais.

[digital]

Aš absoliučiai nesistebiu, kad yra ir tokių nuomonių. Beje, prieš 15 metų ir Lietuvoje buvo taip manančių. Dauguma pro pirštus žiūrėjo net į Gruzijos įvykius. Turbūt ir pats neturėjai neigiamo sentimento 1999 m., kai jis atėjo į valdžią.

Oi ne, iš karto nepatiko dėl to, kad FSB vadas. O kai kažkur 2003 uždarė NTV, jau man buvo aišku, kur link jis suka.

[liutass]

Visai nelinksma ką čia diskutuojant

[Romas]

Visai nelinksma ką čia diskutuojant

Jau vakar reikėjo pranešimus apie Gorbačiovą perkelti į temą "Test in Peace".