Šiaip linksma

[kaunaz]

Todėl, kad Lietuvoje kaip normalioje šalyje įstatymų leidžiamoji valdžia atskirta nuo vykdomosios ir niekas neturi kažkokių privilegijų.
Šiaip tai pradėti tik 2 ikiteisminiai tyrimai, tai palyginus, kiek žmonių susirinko ir kokio tipažo, policija galima sakyti iš vis nieko nedarė, tik stebėjo ir leido protestuojantiems sakyti ir rodyti iš esmės, ką jie nori. Beje, jeigu prieš koncertą pasipiltų visokie grasinantys komentarai, tai manau dar ne tiek susirinktų. Žiniasklaida akcentuoja tik perliukus, tad pagal spręsti net neverta, pats buvau mieste šiandien, ir mačiau kaip viskas ramiai praėjo.

Kokios dar privilegijos? Jeigu iš tikrųjų Gražulis būtų perdaug chuliganiškai elgęsis policininkai visų pirmą turėtų bandyt su juo gražiuoju susišnekėt, derėtis, o jeigu ne, tai tiesiog ramiai, be antrankių ir smurto, tiesiog už parankių palydėt iki policijos mašinos. Juk jis seimo narys ir visi gerai žino kas jis toks. Suprasčiau jei tai būtų kažkoks chuliganas X, kurio niekas nepažįsta, o čia politikas, parlamento narys, kuris neša didelę atsakomybę todėl tikrai didelio pavojaus nekelia, o blogiausiu atveju po visko nebūtų jokių problemų jam pateikt kaltinimus ir be sulaikymo. Todėl nebuvo jokio reikalo jo taip laužyt ir žemint.

[DSaulius]

Kokiom dar provokacijom? Ir kokie dar Gražulio grasinimai?
Vienas dalykas yra sulaikymas, kai blaivų ir nesipriešinantį asmenį nuveda iki policijos mašinos ir visai kitą kai blaivų ir nesipriešinantį asmeni penkiese laužia, griauna ant žemės veidu į šaligatvį, deda antrankius ir išneša. Dažnu atveju net su girtais ir agresyviais gražiau elgiasi kur realiai ir turėtų panaudot jėgą, bet to stengiasi išvengt iki paskutiniųjų, o čia tuo labiau seimo narys ir taip su juo susidoro yra tiesiog gėda ir nusikaltimas.

Na kad ir kaip p.Gražulio nemėgstu dėl jo pasisakymų apie homoseksualus, tenka pripažinti kad pareigūnai persistengė, na bet nežinant visų detalių daugiau kažką komentuoti nelabai ir galiu. Kas liečia provokacijas, siūlau peržvelgti praėjusių eitynių vaizdinę medžiagą. O kas liečia grasinimus siūlau paskaitinėti naujienų portalų archyvus. Giliai kapstyti tikrai neteks, nes dar viskas šviežia. O p.Gražulio pasisakymų tikrai buvo.
Nors ir ne į temą, bet tikrai galima pasidžiaugti kad ir nelabai tolerantiška visuomene, bet bent jau kultūringesne lyginant su praėjusiomis eitynėmis.

[kaunaz]

Tegul Kaunaz nuvažiuoja į Maskvą ir su savo pribaltišku akcentu pabando policininkus šūdais išvadinti, tai ne tik ožiuką atimtų manau

Visgi bent kolkas Maskvoj pakuoja ne tik aršius "homofobus", bet visų pirmą pačius homoaktyvistus. Todėl ten nelabai būtų dėl ko jų šūdais vadint. O Gedimino prospekte šiandien tikrai galima būtų pavadint, kad dirbo armija šūdų. Nes jie nepalaikė tvarką visų piliečių atžvilgiu, o kaip treniruota kovinė apsaugos firma saugojo tik parado dalyvius.

[DSaulius]

Visgi bent kolkas Maskvoj pakuoja ne tik aršius "homofobus", bet visų pirmą pačius homoaktyvistus. Todėl ten nelabai būtų dėl ko jų šūdais vadint. O Gedimino prospekte šiandien tikrai galima būtų pavadint, kad dirbo armija šūdų. Nes jie nepalaikė tvarką visų piliečių atžvilgiu, o kaip treniruota kovinė apsaugos firma saugojo tik parado dalyvius.

O sakykit gerb. Kaunaz, kur jūs matėt ar jautėt sklindant agresiją iš eitynių dalyvių kad reikėtų saugoti protestuojančius ir palaikančius (tokių ir buvo). Ar pagal jus pasipriešinimas policijos pareigūnams ir t,t, vardan tikslo sustabdyti eitynes yra pateisinama priežastis teigti jog jie (pareigūnai) nepalaikė abipusės tvarkos ?

[kaunaz]

O sakykit gerb. Kaunaz, kur jūs matėt ar jautėt sklindant agresiją iš eitynių dalyvių kad reikėtų saugoti protestuojančius ir palaikančius (tokių ir buvo). Ar pagal jus pasipriešinimas policijos pareigūnams ir t,t, vardan tikslo sustabdyti eitynes yra pateisinama priežastis teigti jog jie (pareigūnai) nepalaikė abipusės tvarkos ?

Tiesiog visas jų nusiteikimas buvo akivaizdus. Toks vaizdas lyg ten ne homo paradas būtų, o Anglijos karalienės ar Popiežiaus kortežas. O jų panieka žmonių atžvilgiu dar kartą kelia klausimą ar iš Briuselio premijas eurais gavo, ar viršininkų buvo prigrasinti bet kokia kaina saugoti ir ginti gėjus kaip karališkąją šeimą.
Be to galima prisimint, kaip per praeitą paradą tas akiniuotas homoaktyvistas apipylė Gražulį vandeniu ir lyg niekur nieko nuėjo. Paprastai tokiais atvejais policija sulaiko abi konfliktuojančias puses, bet tada kažkodėl jie net nebandė jo sulaikyt. Dar kartą pasikartosiu policija parado metu atrodė ir elgėsi ne kaip policija, o kaip gėjų pasamdyta privati saugos tarnyba.

[liutass]

Svarbiausia, vilnieciams buvo padovanota nuostabi svente, o salyje padaugejo tolerancijos. Kitais metais bus dar linksmiau ir tolerancijos dar padauges. Jau tuoj tuoj busim kaip ES.

[Sula]

Kad tad Gražulis šoko kaip ožys ant policininkų. Per žinias mačiau, kad kartu ten ir S. Buškevičius buvo, bet anas ramiau laikėsi, tik kalbėjo griežtai. O Gražulis tai tikras ožys Kaip į naujus vartus pažiūrėjo ir puolė, policininkams neliko kitos išeities

Bet gi po pusvalandžio vėl bėgiojo žvalus ir gyvas.

[Mjso]

[Creatium]

Nario kaunaz nuomonė apie policijos veiksmus trumpai:

kadangi Gražulis yra Seimo narys - į jį turi būti žiūrima atlaidžiai. Jeigu jo vietoje būtų buvęs koks paprastas žmogus ir taip puolęs į policininkus - jis žūt būt turėjo būti suimtas ir išneštas. Kitaip tariant: ne visi lygūs prieš įstatymą.

Gal tada ir gerai, kad ši diskusija užvirė temoje "Šiaip linksma"

[Kitas Džiugas]

Nario kaunaz nuomonė apie policijos veiksmus trumpai:

kadangi Gražulis yra Seimo narys - į jį turi būti žiūrima atlaidžiai. Jeigu jo vietoje būtų buvęs koks paprastas žmogus ir taip puolęs į policininkus - jis žūt būt turėjo būti suimtas ir išneštas. Kitaip tariant: ne visi lygūs prieš įstatymą.

Gal tada ir gerai, kad ši diskusija užvirė temoje "Šiaip linksma"

Yra 62 LR Konstitucijos straipsnis: „Seimo nario asmuo neliečiamas. / Seimo narys be Seimo sutikimo negali būti traukiamas baudžiamojon atsakomybėn, suimamas, negali būti kitaip suvaržoma jo laisvė. / Seimo narys už balsavimus ar kalbas Seime negali būti persekiojamas. [...]“

[Creatium]

Yra 62 LR Konstitucijos straipsnis: „Seimo nario asmuo neliečiamas. / Seimo narys be Seimo sutikimo negali būti traukiamas baudžiamojon atsakomybėn, suimamas, negali būti kitaip suvaržoma jo laisvė. / Seimo narys už balsavimus ar kalbas Seime negali būti persekiojamas. [...]“

Ai... kitaip tariant, jeigu aš tapsiu Seimo nariu ir eisiu daužyt langų - niekas manęs negalės sulaikyt? Įdomi logika jūsų, įdomi... Arba atvejis kai Seimo narys mušė savo žmoną. Juk policija neturėjo nieko daryt, tiesiog palinkėt gero vakaro (o gal suimti Seimo nario žmoną?).

P.S. Net neabejoju, kad laikinas sulaikymas galioja absoliučiai visoms visuomenės grupėms.

[Kitas Džiugas]

Sulaikymas iki 48 h irgi yra laisvės suvaržymas. (Konstitucijos 20 straipsnis)

[Creatium]

Sulaikymas iki 48 h irgi yra laisvės suvaržymas. (Konstitucijos 20 straipsnis)

Tai apie ką aš ir kalbu. Tavo logika šioje vietoje aiški. Seimo narys gali visiškai nesilaikyti įstatymų ir jis už tai negali būti nei sulaikymas, nei suimamas, nei kaip kitaip baudžiamas (nebent Seimas panaikins neliečiamybę).

[Kitas Džiugas]

Ne mano, o Konstitucijos. Jeigu tokio straipsnio nebūtų, vyktų politiniai susidorojimai, tam tikru metu pasodinant tam tikrus asmenis (kad ir prieš svarbų balsavimą).

[kaunaz]

Nario kaunaz nuomonė apie policijos veiksmus trumpai:

kadangi Gražulis yra Seimo narys - į jį turi būti žiūrima atlaidžiai. Jeigu jo vietoje būtų buvęs koks paprastas žmogus ir taip puolęs į policininkus - jis žūt būt turėjo būti suimtas ir išneštas. Kitaip tariant: ne visi lygūs prieš įstatymą.

Gal tada ir gerai, kad ši diskusija užvirė temoje "Šiaip linksma"

Ai... kitaip tariant, jeigu aš tapsiu Seimo nariu ir eisiu daužyt langų - niekas manęs negalės sulaikyt? Įdomi logika jūsų, įdomi... Arba atvejis kai Seimo narys mušė savo žmoną. Juk policija neturėjo nieko daryt, tiesiog palinkėt gero vakaro (o gal suimti Seimo nario žmoną?).

P.S. Net neabejoju, kad laikinas sulaikymas galioja absoliučiai visoms visuomenės grupėms.

Šiaip jau logiškai mąstant bet kokio pagrindu policija tikrai turėtų bijoti ir bandyt apsieiti be politiko sulaikymo. Nes paskui gali prasidėt visokie teismai ir nemalonumai. Manau dažniausiai tikrai bijo ir to vengia. Šiuo gi atveju jie nei kiek nebandė su juo derėtis, nuraminti kalbom, o tiesiog patys puolė ir susidorojo. Reiškia jiems buvo pažadėta iš viršaus, kad nieko nebus, o Gražulis buvo tiesiog užsakytas. Galų gale jau sakiau, kad normaliais atvejais policijai per visokius renginius net su visiškai girtais ir labiai agresyviais piliečiais X ilgai derasi, ir neskuba jų griauti žemės. O čia politikas, nebuvo nei girtas, nei agresyvus ir taip jį pult ir pažemint....
Šiaip jeigu tie policininkai nebūtų buvę tokie buki ir parsidavę už žydrus eurus, tai užtektų proto suvokt, kad Gražulis būdamas seimo nariu tikrai neperžengs ribų, nes ant jo pečių didelė atsakomybė ir tiesiog vėliau būtų pašalintas iš seimo. Kitas dalykas dėl bet kokių smulkių pažeidimų ar nepaklusimo policijai, žinant konkrečiai kas jis toks, nėra jokios problemos paskui jam pateikt kaltinimus, todėl suimt jo tikrai nebuvo jokio reikalo.
Seimo narį galima suimt jeigu jis sukėlė muštynės, girtas už vairo, ar daro kažkokį kitokį nusikaltimą. O kad jis praėjo kažkur pro stop liniją ar biškį garsiau kažką sušuko, tai čia juokingas motyvas.

[Kitas Džiugas]

Taip, reikia jį tiesiog patraukti, o ne suimti. Per tuos policininkus Gražulis dabar gali iš valstybės išgręžti pinigų (Konstitucijos 30 straipsnis).

[kaunaz]

Taip, reikia jį tiesiog patraukti, o ne suimti. Per tuos policininkus Gražulis dabar gali iš valstybės išgręžti pinigų (Konstitucijos 30 straipsnis).

Svarbu ne kad jis pinigus prisiteistų, bet kad tie bukapročiai degradai kurie jį suėmė būtų atleisti iš policijos ir jiems būtų iškeltos bylos.

[Creatium]

Šiaip jau logiškai mąstant bet kokio pagrindu policija tikrai turėtų bijoti ir bandyt apsieiti be politiko sulaikymo. Nes paskui gali prasidėt visokie teismai ir nemalonumai. Manau dažniausiai tikrai bijo ir to vengia. Šiuo gi atveju jie nei kiek nebandė su juo derėtis, nuraminti kalbom, o tiesiog patys puolė ir susidorojo. Reiškia jiems buvo pažadėta iš viršaus, kad nieko nebus, o Gražulis buvo tiesiog užsakytas. Galų gale jau sakiau, kad normaliais atvejais policijai per visokius renginius net su visiškai girtais ir labiai agresyviais piliečiais X ilgai derasi, ir neskuba jų griauti žemės. O čia politikas, nebuvo nei girtas, nei agresyvus ir taip jį pult ir pažemint....
Šiaip jeigu tie policininkai nebūtų buvę tokie buki ir parsidavę už žydrus eurus, tai užtektų proto suvokt, kad Gražulis būdamas seimo nariu tikrai neperžengs ribų, nes ant jo pečių didelė atsakomybė ir tiesiog vėliau būtų pašalintas iš seimo. Kitas dalykas dėl bet kokių smulkių pažeidimų ar nepaklusimo policijai, žinant konkrečiai kas jis toks, nėra jokios problemos paskui jam pateikt kaltinimus, todėl suimt jo tikrai nebuvo jokio reikalo.
Seimo narį galima suimt jeigu jis sukėlė muštynės, girtas už vairo, ar daro kažkokį kitokį nusikaltimą. O kad jis praėjo kažkur pro stop liniją ar biškį garsiau kažką sušuko, tai čia juokingas motyvas.

Tai, kad jūs visiškai ignoruojat video medžiagą. Vakar per BTV rodė filmuotą medžiagą, kur Gražulis iš pradžių rėkauja prieš policininkus (jie per rankos atstumą jį vis pastūmia, kad nesiartintų ir kažką kalba), o tas po to tiesiog šoka į juos. Ir tas matosi be galo aiškiai, nes filmuota ne iš kažkur už nugaros, o tiesiog iš šono (kairėje Gražulis - dešinėje pareigūnai).

Galų gale, dvi dienas prieš žygiavimą buvo policijos pranešimas, kad šį kartą nebus atlaidžiai žiūrima į absoliučiai jokius grasinimus ir kt. pažeidimus iš abiejų pusių. Teigta, kad anksčiau policija kiek atlaidžiai žiūrėdavo į įvairius pažeidimus (jūsų žodžiais - tardavosi), tačiau šį kartą bus iš karto imtasi veiksmų.

O kad Gražulis "neperžengia" ribų jau esam matę per patį pirmą paradą, kuomet jis šokinėjo per tvoras, įžeidinėjo pareigūnus ir tuos pačius LGBT. O, kad niekas jo iš Seimo nešalins - tą gali patvirtinti Kitas Džiugas, kuris kitoje temoje pats teigia, jog TT ir kt. partijos yra per daug nesiskaitančios (ar kažkas pan., neprisimenu tikslaus žodžio).

[liutass]

Ar kas nors zino to vargso ozelio likima?

[kaunaz]

Tai, kad jūs visiškai ignoruojat video medžiagą. Vakar per BTV rodė filmuotą medžiagą, kur Gražulis iš pradžių rėkauja prieš policininkus (jie per rankos atstumą jį vis pastūmia, kad nesiartintų ir kažką kalba), o tas po to tiesiog šoka į juos. Ir tas matosi be galo aiškiai, nes filmuota ne iš kažkur už nugaros, o tiesiog iš šono (kairėje Gražulis - dešinėje pareigūnai).

Galų gale, dvi dienas prieš žygiavimą buvo policijos pranešimas, kad šį kartą nebus atlaidžiai žiūrima į absoliučiai jokius grasinimus ir kt. pažeidimus iš abiejų pusių. Teigta, kad anksčiau policija kiek atlaidžiai žiūrėdavo į įvairius pažeidimus (jūsų žodžiais - tardavosi), tačiau šį kartą bus iš karto imtasi veiksmų.

O kad Gražulis "neperžengia" ribų jau esam matę per patį pirmą paradą, kuomet jis šokinėjo per tvoras, įžeidinėjo pareigūnus ir tuos pačius LGBT. O, kad niekas jo iš Seimo nešalins - tą gali patvirtinti Kitas Džiugas, kuris kitoje temoje pats teigia, jog TT ir kt. partijos yra per daug nesiskaitančios (ar kažkas pan., neprisimenu tikslaus žodžio).

Ne Lietuvoj esu, todėl negaliu matyti lietuviškų kanalų. Delfio video nesimato, ką Gražulis ne taip padarė, kad susilaukė tokios agresijos. Ten matosi, tik kaip Buškevičius bando jį ginti ir rėkia: ką jūs darot". Grubus politiko stumdymas irgi kalba ne policijos naudai. Jie jau jį ir taip stumdė per praeitą paradą. Vienas dalykas politikas, antras dalykas vyresnis žmogus. Jokios pagarbos iš policijos.
Ir kaip jau irgi rašiau, kad kai gėjus pylė vandenį Gražuliui į veidą kažkodėl už tai nebuvo suimtas. Kaip ir pvz. tas olandų iškrypėlis buvo gražiai palydėtas iki mašinos, jo kažkodėl policija nepuolė taip žvėriškai, nors jis elgėsi žymiai blogiau už Gražulį.

O dėl pašalinimo iš seimo, tai aš turėjau omenyje, kad Gražulis tikrai neperžengs ribų, nepuls muštis, mėtyt plytų ar daryt kokį nors kitą nusikaltimą, nes yra seimo narys, ir tokiu atveju jis tikrai išlėktų iš seimo. Todėl jis nekėlė jokio pavojaus saugumui. Be to jis nėra kažkoks nepažįstamas chuliganas, kurio neišeitų surast, todėl nebūtų sunku jam pateikt kaltinimus už smulkius viešos tvarkos pažeidimus jau po renginio, o suėmimas visiškai nebūtinas.