Diskusija apie forumą. Ar jam jau ...

[PoDV]

Neatsakei į klausimą, nes pakartojai tą patį į ką aš atsakiau, kad pagrindiniai Kauno temų rašytojai ateina į forumą būtent dėl Kauno temų. Tai yra jei Vilniaus tema neegzistuotų jie vis tiek ateitų į forumą.
Tavo pasakymas galiotų jei jie į forumą ateitų dėl Vilniaus temų ir tik po to antruoju prioritetu dar parašytų ir Kauno temose.

Įsivaizdavau scenarijų, kas būtų jeigu būtų, jei forume liktų visi miestai, išskyrus Vilnių. Kaip tada rutuliuotųsi forumas, ar sugebėtų jis išlikti. Ar jis nebūtų pamirštas tų pačių kauniečių, klaipėdiečių, etc. Ar nenusikeltų diskusijos kur nors į feisbuką ar pan.

[Gator]

Įsivaizdavau scenarijų, kas būtų jeigu būtų, jei forume liktų visi miestai, išskyrus Vilnių. Kaip tada rutuliuotųsi forumas, ar sugebėtų jis išlikti. Ar jis nebūtų pamirštas tų pačių kauniečių, klaipėdiečių, etc. Ar nenusikeltų diskusijos kur nors į feisbuką ar pan.

Taip, šitą supratau jau prieš du tavo pranešimus, ačiū, kad pakartojai trečią kartą

Aš būtent į šitą tavo įsivaizdavimą ir atsakiau - daugumai Kauno temose rašančių pirminis forumo tikslas yra Kauno temos. Tad kodėl išnykusVilniaus temoms jie nebeturėtų eiti į forumą kai jų pagrininis tikslas Kauno temos?

Žinoma, kad kažkiek sumažėtų Kauno aktyvumas, nes yra mažuma pranešimų, kuriuos parašo žmonės, kurių pirminis forumo tikslas yra Vilniaus temos. Bet tai yra mažuma Kauno temų pranešimų.

[Ciurlionis]

Manau prie visko prisideda, kad forumas nefigūruoja socialinėje erdvėje, taip nepritraukdamas naujos ir įvairios auditorijos.

Čia užklysta žmonės iš Google, o užsiregistruoja tik entuziastai.

Jei būtų talpinama info, kaip cityfy ar madeinvilnius.lt, esu tikras, kad ir rezultatas galutinis taip pat skirtųsi.

[Milwaukee]

Idomu. O kokia lankomumo kreive. Ar kyla ar leidzias. Jei zmones domisi juos supancia aplinka, tai vien tai yra didziulis pliusas.

[PoDV]

Taip, šitą supratau jau prieš du tavo pranešimus, ačiū, kad pakartojai trečią kartą

Aš būtent į šitą tavo įsivaizdavimą ir atsakiau - daugumai Kauno temose rašančių pirminis forumo tikslas yra Kauno temos. Tad kodėl išnykusVilniaus temoms jie nebeturėtų eiti į forumą kai jų pagrininis tikslas Kauno temos?

Žinoma, kad kažkiek sumažėtų Kauno aktyvumas, nes yra mažuma pranešimų, kuriuos parašo žmonės, kurių pirminis forumo tikslas yra Vilniaus temos. Bet tai yra mažuma Kauno temų pranešimų.

Tiesą pasakius, nežinau kaip tiksliai atsakyti. Čia tik mano paspėliojimai matant kiek temų vysto Vilnius ir kiek Kaunas. Kyla minčių ar reiktų tam dar atskiro forumo, kai gali būti tam pasitarnauti visokios facebook grupės. Sunku nuspėti, ką darys vartotojai. Pabandysiu atsakyti, kaip aš įsivaizduoju. Pamato pvz., kad aktyvių temų mažai, aktyvių vartotojų irgi mažai ir vartotojas nebesusigundo vystyti temų, bet pamato, kad feisbuke yra kokios nors fb grupės (kurios irgi gimsta, klęsti ir miršta), kurios dar ir aktyvesnės, tai ten rašo. Na ir seniems nariams nusibosta tuščiam forume būti ir kartu iškeliauja ten, kur labiau vyksta gyvenimo Forume gaunasi situacija, kad niekas nieko neberašo, gal net ir mėnesiais, nes gyvenimas vyksta kitur.

[PoDV]

Idomu. O kokia lankomumo kreive. Ar kyla ar leidzias. Jei zmones domisi juos supancia aplinka, tai vien tai yra didziulis pliusas.

Daugiausiai lankytojų (1079) lankėsi forume 2019.03.31 18:05

Įdomu ar čia nuo 2004 m. skaičiuoja, ar čia atsukti skaitikliai

[Gator]

Tiesą pasakius, nežinau kaip tiksliai atsakyti. Čia tik mano paspėliojimai matant kiek temų vysto Vilnius ir kiek Kaunas. .

Vilnius vysto daugiau temų, nes Vilniuje daugiau gyventojų.

Tai niekaip nereiškia, kad Kauno temų vystytojai labiau domisi Vilniaus temomis nei Kauno (ir nelikus Vilniaus temų nebeateis į Kauno).

Kažkokia keista logika dviejų nesusijusių dalykų. Kažkas panašaus kaip sakyti, kad prekybos centrui išėmus iš lentynų alų, į parduotuvę nebeateis ir vyno mėgėjai, nes alaus pardavimai didesni nei vyno. Ką...?

[artexs]

Geležinkelių tema numirė šiais metais, nes nebėra nevienareikšmiškai vertinamo Al1, kuris buvo vienas iš aktyviausių ir įdomiausius postus rašančių narių toje temoje.

[Tomizmas]

Mano nuomone apie forumą, kas paskutiniu metu nepatinka, ir kas pasikeitė nuo to kaip buvo daug metų anksčiau yra negatyvumas. Anksčiau forumas turėdavo tokio žymiai daugiau feel good jausmo - nauji projektai, statybų progresas, idėjos ir svajojimai apie ateitį - daug pasidžiaugimo tuo, kas vyksta.

Dabar besidžiaugiantys žmonės yra tylioji dauguma. Pavyzdžiui, kai kas nors įkelia nuotraukas - keliolika žmonių paspaudžia like ir viskas, tačiau keliems kažkas vis užkliūna ar būna šiaip be nuotaikos ir išpila visą tulžį. Ir tada atrodo, kad dauguma yra nepatenkinta ir viskas yra blogai. Ir aš žmogus, kuris negali nutylėti - bandau dažnai atsakyti, ne - nėra viskas taip blogai, yra pozityvių dalykų, kartais tiesiog norisi apginti net ir nepažįstamus žmones (kažkaip pasidaė įprasta prie kritikos sprendiniams pridėti kažką apie projektuotojų/politikų/architektų/valdininkų komptetenciją, intelekto koeficientą, socialinį statusą ar dar kaip nors paniekti žmones), prisipažįstu, emocijų paimtas, kartais ir negražiai parašau (dažnai tik parašęs perskaitau dar kartą ir po kelių minučių susigėdęs ištrinu). Galiausiai nusvyra rankos ir tada tiesiog stengiuosi nesilankyti forume, kad nebūtų pagundų leistis į eilinius mažai argumentuotus karus, kurie pasibaigia ligų diagnoze vien dėl to, jog tau kažkas atrodo kitaip. Anksčiau įsijungdavai forumą pasikelti nuotaikai, kažkuo pasidžiaugti. Dabar po apsilankymo forume lieka prastesni pojūčiai. O žmogus siekia malonių dalykų - tad ilgainiui malonumų negaunant įprotis apsilankyti forume retės.

Pabaigai - vasarą pirmą kartą nusprendžiau į forumą įkelti nuotraukas iš kelionės (Hong Kongo), galvoju - reikia ir man prisidėti, kadangi turiu kažkokio įdomesnio turinio. Sukėlus pusę nuotraukų temoje išsivystė eilinis flame war'as ir motyvacija nuotraukas kelti taip ir dingo. Antros pusės vis dar nesukėliau ir nežinau ar kada ir sukelsiu.

Paskaičiau temą apie naują viešbutį Gedo pr. ir nustebau dėl didžiulio negatyvumo dėl šio tikrai gero projekto. Po to prisiminiau kad kažkur apie tai jau skaičiau, ir atėjau čia pasakyti, kad deja, tikrai taip yra. Seniau būdavo kur kas daugiau entuziazmo dėl žymiai prastesnių projektų.

True. Bet panaši tendencija ir kituose forumuose. Pavyzdžiui, SSC. Matyt jaunimas žino tik FB ir Instagramus ir old school forumai jiems nepatinka.

O tie, kam 2004 kuriantis forumui buvo 18-20 (t.y. dar vaikai) ir jie buvo forumo core, dabar jau mid 30s diedai su atitinkamo lygio humoru ir cinizmo kiekiu. O optimizmu trykštantys 15-18 metų jaunuoliai, kaip Kristisz ar Arunasx, pašiurpsta pamatę senolių bambejimą ir dar nesupranta, kad po 15-20 metų patys bus tokie pat

Na nežinau, ar buvimas 30+ metų jau yra priežastis į viską žiūrėti taip negatyviai ir visur ieškoti trūkumų (ir netgi tokių pakankamai neesminių - nežinantis žmogus matytų tik bendrą pastato vaizdą, o ne kad kažkuriame kampe ten kažkas "nedadaryta"). Man irgi 30+ bet man kažkaip svarbiau visuma, o ne kažkoks varžtas kažkur kampe, nes vis tiek aišku kad idealiai niekada nebus. Va jeigu VISAS projektas atrodo baisiai tai tada taip, problema.

[John]

Paskaičiau temą apie naują viešbutį Gedo pr. ir nustebau dėl didžiulio negatyvumo dėl šio tikrai gero projekto. Po to prisiminiau kad kažkur apie tai jau skaičiau, ir atėjau čia pasakyti, kad deja, tikrai taip yra. Seniau būdavo kur kas daugiau entuziazmo dėl žymiai prastesnių projektų.



Na nežinau, ar buvimas 30+ metų jau yra priežastis į viską žiūrėti taip negatyviai ir visur ieškoti trūkumų (ir netgi tokių pakankamai neesminių - nežinantis žmogus matytų tik bendrą pastato vaizdą, o ne kad kažkuriame kampe ten kažkas "nedadaryta"). Man irgi 30+ bet man kažkaip svarbiau visuma, o ne kažkoks varžtas kažkur kampe, nes vis tiek aišku kad idealiai niekada nebus. Va jeigu VISAS projektas atrodo baisiai tai tada taip, problema.

Apie negatyvumą kalba tik 15 metų jaunuoliai, kurie vis dar nėra matę pasaulio ir nesupranta, kad ne viskas yra taip gerai, kaip jie įsivaizduoja. Atleistina, nes kažkada ir aš panašiai elgdavausi. Tiesiog užaugus pasimato realesnis pasaulio vaizdas.

[Tomizmas]

Apie negatyvumą kalba tik 15 metų jaunuoliai, kurie vis dar nėra matę pasaulio ir nesupranta, kad ne viskas yra taip gerai, kaip jie įsivaizduoja. Atleistina, nes kažkada ir aš panašiai elgdavausi. Tiesiog užaugus pasimato realesnis pasaulio vaizdas.

Pasimato, be abejo, bet nėra viskas THAT bad. O dabar tai paskaičius kartais susidaro įspūdis, kad pavieniai trūkumai yra baisesni už visumos pliusus (kas realiai yra netiesa).

[10.000]

Absoliuti nesąmonė, kad pozityvumas/negatyvumas kažkaip priklauso nuo amžiaus. Pažiūrėkit į PoDV - jaunas, o bumba daugiausiai iš visų

Manau, kad čia tiesiog padidėjo visų forumiečių standartai aplinkai/infrastruktūrai etc. - tiesiog žmonės vis daugiau keliauja, domisi užsieniu, daugiau emigrantų, todėl plečiasi požiūris ir mažėja pakantumas sh

[Creatium]

Absoliuti nesąmonė, kad pozityvumas/negatyvumas kažkaip priklauso nuo amžiaus. Pažiūrėkit į PoDV - jaunas, o bumba daugiausiai iš visų

Manau, kad čia tiesiog padidėjo visų forumiečių standartai aplinkai/infrastruktūrai etc. - tiesiog žmonės vis daugiau keliauja, domisi užsieniu, daugiau emigrantų, todėl plečiasi požiūris ir mažėja pakantumas sh

Aš manau, kad čia yra pageidavimų ir vilčių santykis su galimybėmis. Meru būnant Zuokui niekas labai nieko ir nesitikėjo. Atėjo Šimašius ir viltys buvo sukeltos smarkiai: viskas pasikeis greitai ir pigiai. Kai realybė trenkė visiems į veidą, tada pasipylė priekaištai.

[Obi-Wan Kenobi]

Manau, kad lūkesčiai, kad po 20-30 metų mes priartėsime prie Vakarų išsipildė kokiais 25 %. Taip, turime ir architektūros, ir urbanistikos gerų pavyzdžių. Bet jeigu, pavyzdžiui, pervažiuosi tą patį Vilnių, na tai vaizdas kaip Kišiniovas plus. Kas antras namas, pabrėžiu - ne visi, kas antras, apsilupęs, balkonai trupa, bordiūrai, surūdiję stulpai.
Patys pabandykit, startuojam nuo Aušros Vartų, pro Halę, pylimo gatve, Jogailos, Vilniaus, Kalvarijų. Ir tai juk ne pakraščiai, galima sakyti centras. Ir ką turim. Nuo Halės iki MO nieko. MO yra super. Toliau, kas? Pusė velnio Jogailos gatvė, bet ir tai atsilupusių pilna pastatų.
Jau nekalbu apie Operą ar prieš ją esančius Vyriausybės rūmus., Kongresų rūmus.
Visur kažką krapšto, špakliuoja.
Vaizdas kaip 1984 metų sodų bendrijos. Kas kokių plytų sukombinavo, taip ir pasimūrijo.
NMC kairėje - galima užskaityti, proveržis. Su išlygom, tragiškai plati, nejauki Konstitucijos gatvė, gilyn į Šnipiškes - baisu.
Senamiestyje keletas vietų, kur yra decent old city feeling. Aplink Rotušę. Vokiečių gatvė - back to 90-ties. Einam toliau Vilniaus gatve - kažkokia dykvietė priešais buv. Radvilų rūmus.
Vilniaus g. atkarpa nuo Islandijos iki Gedimino - galima užskaityti, normalus miestas.
Ir taip toliau

[kutas]

Aš tai sakyčiau, kad forumą apniko ne tiek perdėtas negatyvumas, kiek smulkmeniškumas (angl. nitpicking). Kritiškas, skeptiškas požiūris nėra blogai, ir kaip tik padeda susidaryti tikslesnį vaizdą to kas vyksta mieste ar kur nors kitur. Kita vertus yra esminiai dalykai apie kuriuos įdomu skaityti / diskutuoti ir yra visokios detalės, kurios nėra tiek svarbios, kad būtų vertos kelių puslapių skundų. Ypač kai skundai kartojasi ir pažįstami iki kaulų smegenų: nusipiginta su apdaila, plyteles paklojo sovietines betonines, ženklai Čeliabinsko tipo su geltonais apvadais. Tai nereiškia, kad reikia ploti katučių, jei stulpas vėl kur nors kreivai įkastas. Bet gal vertėtų pamąstyti, ar apskritai verta dar kartą sutelkti visą dėmesį į trūkumus, kurie yra visiems gerai žinomi arba savaime akivaizdūs. Kitu atveju tema apie kokio nors projekto architektūrinius sprendimus, išpildymą ar ateities perspektyvas labai greitai nusivažiuoja į ilgą skundą apie kokį nors nuskeltą plytelės kampą ir kaltų dėl nuskelto plytelės kampo paieškas.
Kuria linkme krypsta diskusijos turbūt priklauso ir nuo to, kaip kiekvienas suvokia forumo tikslą. Man šis forumas įdomus dėl savo "crowdsourcing" pobūdžio ir galimybės sužinoti kitų, besidominčių urbanistika, nuomonę. Diskusijos apie miesto problemas (apie kurias pats galbūt nepagalvotum) taip pat gali būti įdomios, kol tai netampa kažkokiu smulkmenišku knaisiojimusi savęs patenkinimo ar nuoskaudų išliejimo tikslais. Na nebent čia tokia terapijos forma.

[Evier]

Negaiškit laiko tokioms diskusijoms. Teko su vienu veikėju tuščiai pasiginčyt apie vizulkes (kitaip tariant - apie paveiksliukus), tai lengviau su siena šnekėtis

[Creatium]

Manau, kad lūkesčiai, kad po 20-30 metų mes priartėsime prie Vakarų išsipildė kokiais 25 %. Taip, turime ir architektūros, ir urbanistikos gerų pavyzdžių. Bet jeigu, pavyzdžiui, pervažiuosi tą patį Vilnių, na tai vaizdas kaip Kišiniovas plus. Kas antras namas, pabrėžiu - ne visi, kas antras, apsilupęs, balkonai trupa, bordiūrai, surūdiję stulpai.
Patys pabandykit, startuojam nuo Aušros Vartų, pro Halę, pylimo gatve, Jogailos, Vilniaus, Kalvarijų. Ir tai juk ne pakraščiai, galima sakyti centras. Ir ką turim. Nuo Halės iki MO nieko. MO yra super. Toliau, kas? Pusė velnio Jogailos gatvė, bet ir tai atsilupusių pilna pastatų.
Jau nekalbu apie Operą ar prieš ją esančius Vyriausybės rūmus., Kongresų rūmus.
Visur kažką krapšto, špakliuoja.
Vaizdas kaip 1984 metų sodų bendrijos. Kas kokių plytų sukombinavo, taip ir pasimūrijo.
NMC kairėje - galima užskaityti, proveržis. Su išlygom, tragiškai plati, nejauki Konstitucijos gatvė, gilyn į Šnipiškes - baisu.
Senamiestyje keletas vietų, kur yra decent old city feeling. Aplink Rotušę. Vokiečių gatvė - back to 90-ties. Einam toliau Vilniaus gatve - kažkokia dykvietė priešais buv. Radvilų rūmus.
Vilniaus g. atkarpa nuo Islandijos iki Gedimino - galima užskaityti, normalus miestas.
Ir taip toliau

Bet infra ne per keturis metus tokia tapo. Kiek esu gyvas, tiek atsimenu prastą infrą Vilniuje. Tai kodėl visi staiga atsibudo prieš keturis metus? Nes sudėtos viltys neišsipildė per 1 metus, tad metai po išrinkimo prasidėjo visas vajus: pasikūrė FB groupsai, puslapiai, čia pradėta daug rašyt ir t.t. Iki Šimašiaus niekas nerodė pirštu į suskilusį šaligatvį, nes niekas nesitikėjo, kad bus pakeistas.

[Obi-Wan Kenobi]

Bet infra ne per keturis metus tokia tapo. Kiek esu gyvas, tiek atsimenu prastą infrą Vilniuje. Tai kodėl visi staiga atsibudo prieš keturis metus? Nes sudėtos viltys neišsipildė per 1 metus, tad metai po išrinkimo prasidėjo visas vajus: pasikūrė FB groupsai, puslapiai, čia pradėta daug rašyt ir t.t. Iki Šimašiaus niekas nerodė pirštu į suskilusį šaligatvį, nes niekas nesitikėjo, kad bus pakeistas.

Zuokas naudojo klasikinę pozicionavimo taisyklę: kalbėk apie save taip, kaip norėtum, kad kiti apie tave kalbėtų. Formuok diskursą ir būk dėmesio centre. Neigiama informacija išsistums į periferines suvokimo zonas, jei tavo komunikacija bus intensyvi.

[Creatium]

Tai taip. Zuokas niekada nekalbėjo apie miesto tvarkymą. O Šimašius ant to jau antrą kadenciją eina. Tai va iš čia ir atsiradę lūkesčiai, o iš jų ir visos diskusijos.

[Milwaukee]

Kartais nebeskiriu, kur yra delfis ir kur yra miestai net. Minciu kontekstas labai panasus - toks tipiskas lietuviskas. Nu bet ka darysi, tenka susigyvent su sita nacija.