Nacionalinis stadionas

[Valiukas]

Žalgirio stadioną pastatė vokiečių karo belaisviai. Nacionalinį rusų belaisviai pastatys. Po karo.

[nesekasi]

Nes tas privatus fondas nevykdo savo įsipareigojimų savivaldybei.

Tai kad tu originally rašai "pavogti pralošti pinigai, dėl to ginčo pusės", dabar jau apie įsipareigojimus.

[Bartas1]

Savivaldybės komunikacija būtų padoresnė jei aiškintų, jog projekto kaina susideda iš dviejų dedamųjų - statybų kainos ir pinigų (skolinimosi) kainos. Ir jog didėjant statybos kainai, yra galimybė reikšmingai sumažinti pinigų kainą, tačiau lyginti reikia su tuos pačiu išsimokėjimo laikotarpiu..

[MedinisStrazdas]

Čia jie rimtai apsimeta kad 20 metų prarasta investicinė graža ar realistiškiau 20 metų paskolos palūkanos neegzistuoja ir dėl to kaina kils tik 2,3 mln? Jie tikrai Vilniečius laiko tokiais bukais? Kas žiauriausia, tai kad net šitame forume žmonės pasimauna ant tokio ekonomikos pagrindų neišmanymo.

Ir kodėl savivaldybei turi rūpėti privataus fondo pinigai, kad dėl jų kažką ginčytis?

Nes tas privatus fondas nevykdo savo įsipareigojimų savivaldybei.

[nesekasi]

Pirmojo Akropolio redevelopmentas yra seniai overdue, bet kam investuoti, kai klientų išrankumas ir expectation yra žemiau plintuso.

Pasiūlos klausimas...alternatyvų, kad ir koks išrankus būtum, praktiškai nėra.

[B.S.]

Šiaip tai tikrai šita diskusija jau kelia juoką.
Bandoma visaip vartyti skaičius į blogąją pusę, kai realybėje viskas išeina geriau, nei buvo suplanuota.
Bendra suma kuria brangsta patvirtintas, konkursą laimėjęs projektas yra 2,3mln, plius palūkanos kurias mokės savivaldybė imdama paskolą, 15,8mln. Skola viso labo permetama nuo investuotojo ant savivaldybės, ant palūkanų sutaupant 35mln. Kaip neskaičiuosite, visas realus pabrangimas tėra 18mln. Parašykite, jei smarkiai klystu, bet nuo viso projekto bendras pabrangimas yra 12%. Mainais gauname ne 15k stadioną, bet 18k stadioną, statomą dabar, o ne po nežinia kiek metų.
Jūs turite pilną teisę rinktis visą projektą stabdyti ir statybas nukelti n metų. Nes jums nepatinka muziejus, darželis, susisiekimas, stadiono architektūra, stadiono dydis, finansavimo būdas, ir pan. Ir prie viso to prisiimti rizikas kad ateityje vėl gali atsirasti kitokių trikdžių. Tačiau jei stadioną norite pamatyti prieš išeinant į pensiją, geriau susitvarkyti esamoje situacijoje turbūt neįmanoma.
Perfekcionistai išvis niekada nieko nepamatytų, nes kas yra idealu vienam, nėra idealu kitam: perfect is the enemy of the good.

[John]

As asmeniskai atidarius nauja Akropoli uzdaryciau arba visiskai pervystyciau senaji.

Pirmojo Akropolio redevelopmentas yra seniai overdue, bet kam investuoti, kai klientų išrankumas ir expectation yra žemiau plintuso.

[Perfect]

Butu gerai kad cia stadiono nestatytu bent kokius 5 metus gal vietoj asplugo turesim koki normalesni mera.
Del tos gyvybes tai man labai sunku cia kazka komentuoti. Apie kokia gyvybe jus cia kalbate kai i sita teritorija petekti galima tik su masina. Miesto gyvybe yra miesto walkability, visas sitas projektas yra miesto antigyvybes projektas.

Aš suprantu, kad lūkesčiai gali būti patys nuostabiausi, bet realybė yra tokia, kad miesto finansinės galimybės yra ribotos, o savivaldybės administracijos vadybinai resursai dar mažesni. Tad nežinau, kiek pamatuotos yra viltys Vilniui artimiausiu metu turėti didelį ir "prabangiai" įrengtą stadioną. Sakyčiau, kad geras pavyzdys, kiek kainuoja kokybė, yra kuklios apimties, bet orientuoti į kokybę Tautos namai. Pastarųjų statybos kainuos ne mažiau kaip 120 mln. EUR. Tuo tarpu stadiono, kad ir kuklaus, reikia dabar, o ne už 10 metų.

O dėl šios vietos pasiekiamumo viešuoju transportu, tai tikrai situacija nėra tragiška. Walkability turi labai aiškų limitą. Net prie idealių sąlygų šios teritorijos pasiekiamumas pėsčiomis apsiribotų tik 30 min spinduliu. Teoriškai, net visiškai uždraudus automobilių eismą ir padarius idealias sąlygas pėstiesiems, ilgesnį atstumą eitų tik pavieniai vaikščiojimo entuziastai. O pastarieji, kaip žinia, vaikšto iš principo, o ne todėl, kad patogu.

[Zygis]

Nu net nusibodo žvengti iš visokių buhalterių ir finansistų diskusijos. Tiek laiko sugaištama niekams. Stato pigų, nedidelį stadionėlį, o triukšmo kaip per šunų rują. Faktas, kad dauguma buhalterių ateis į stadioną gal kartą per gyvenimą, o rašo tiek raidžių, lyg jiem būtų aktualu kas ten bus statoma. Aš noriu žymiai brangesnio ir gražesnio stadiono, nes tikrai į jį vaikščiosiu ir noriu prabangesnio daikto.

Matai tie buhalteriai ir finansuoja stadiona is savo mokesciu, o tu geriantis, tai tau kaip tik pasalpa moka, mokesciu nelabai pridedi, tai norai kazko brangesnio ir grazesnio i dangu neina.

[kasparas.v]

As asmeniskai atidarius nauja Akropoli uzdaryciau arba visiskai pervystyciau senaji.

[spekas]

Ir dar, kas čia per absurdas, kad neplanuojama iš esmės spręsti susisiekimo klausimo? Akropolis 2 naikina vieno lygio sankryžą, o čia kai bus tokių objektų tokia virtinė paliekama vieno lygio sankryža... Ir dar trasoje, kuri yra bene vienintelė pagrindinė susisiekimo rytai-vakarai kryptymi šiaurinėje miesto dalyje arterija. Idiotų ir miesto niokotojų gauja.

https://maps.vilnius.lt/teritoriju-p...-map&identify=

[spekas]

Skaičius užkabinantis ir platesnį kontekstą. Pamenate kiek metų VMS nesugeba paversti mieste likusios Nemenčinės plento dalies į 4 juostas? Pamenate, kad per delsimą darbai pabrango minimum 2 kartus - jei gan gerai pamenu suma paaugo kažkas nuo 7 mln iki 14 mln. Ir vis kartojama mantra ,,Nėra pinigų, iš kur jų paimti''...

Tai šekit:


Vien ant PALŪKANŲ jie ruošėsi pra--sti 51 limoną... Gerai, kad bent sumažino iki 15 limonų... Kai palūkanos n metų buvo palei 0% tai jie nesiskolino, o kai tik palūkanos į aukštumas - BĖGAME SKOLINTIS. Miesto nusikaltėliai.

O dabar greitai padėlioju ką vien atmintyje turiu iš serijos ,,nėra pinigų''
- 2023 miesto biudžete liko nepanaudoti 72 mln eur
- ruošiamasi skolintis stadiono aferai, uoj, darbams jūsų gerovei - 56 mln eur palūkanoms

Pinigų nėra.... Ypač šaligatviams... Nei viadukams...

[digital]

Del tos gyvybes tai man labai sunku cia kazka komentuoti. Apie kokia gyvybe jus cia kalbate kai i sita teritorija petekti galima tik su masina.

Na ne visai tiesa, esu ne kartą važiavęs į Akropolį 7 autobusu. Aišku, galėtų dažniau važiuoti, kas tikiuosi ir bus padaryta, pastačius stadioną.

[deep'as]

Ar tikrai viskas taip paprasta?
Pasvarstykime variantą jeigu savivaldybė nesutinka indeksuoti kainos. Prasideda sutarties nutraukimas. Šalims nesusitarus dėl sutarties nutraukimo sąlygų, ginčas keliasi į teismą. Dėl sutarties nutraukimo tiesiog kito varianto, kaip teismas, nėra.
A variantas - savivaldybė laimi ginčą, teismas liepia Balt Cap sumokėti 8 mln. EUR (gal ir klystu, bet kažkur viešumoje sklandė panaši suma) netesybų. Baltcap apskundžia sprendimą Apeliaciniam teismui, tada viskas kažkada (po 2-3 metų, galbūt) baigiasi Aukščiausiame teisme. Kažin ar savivaldybė ir nelaukdama ginčo pabaigos ryžtųsi pradėti pasirengimą stadiono projektui nuo nulio, nes jeigu teismo sprendimas būtų nepalankus savivaldybei, tada iš Balt Capo pareitų papildomi ieškiniai. Balt Cap net galėtų per teismus stabdyti naujus konkursus, kol nėra pasibaigęs ginčas dėl sutarties nutraukimo. Tad kažin ar savivaldybė kažką darytų kol nesibaigs teisminis ginčas.
Summa summarum, ginčo atveju viskas nusikelia kokiems 5 metams ir neaišku, ar savivaldybė gautų tuos 8 mln. ir ar tie 8 mln. padengtų kainos skirtumą, kurį pasiūlytų naujas stadiono statytojas.

Kitas dalykas. Tai ką jūs vadinate plūgų "prielipomis", kaip digital minėjo, yra tai ką tą vietą darys gyvybingą 365 dienas per metus, o ne savaitgaliais kovo-spalio mėn.
Jeigu būtų statomas tik stadionas, kaip jūs siūlote, tai kam būtų reikalingas transporto hubas į stadioną, kuriame vyksta renginys 1 kartą per savaitę ir tik šiltuoju metų laiku?

Butu gerai kad cia stadiono nestatytu bent kokius 5 metus gal vietoj asplugo turesim koki normalesni mera.
Del tos gyvybes tai man labai sunku cia kazka komentuoti. Apie kokia gyvybe jus cia kalbate kai i sita teritorija petekti galima tik su masina. Miesto gyvybe yra miesto walkability, visas sitas projektas yra miesto antigyvybes projektas.

[geriantis]

Nu net nusibodo žvengti iš visokių buhalterių ir finansistų diskusijos. Tiek laiko sugaištama niekams. Stato pigų, nedidelį stadionėlį, o triukšmo kaip per šunų rują. Faktas, kad dauguma buhalterių ateis į stadioną gal kartą per gyvenimą, o rašo tiek raidžių, lyg jiem būtų aktualu kas ten bus statoma. Aš noriu žymiai brangesnio ir gražesnio stadiono, nes tikrai į jį vaikščiosiu ir noriu prabangesnio daikto.

[Panevezietis]

"Meras laidos metu nurodė, kad bendra objekto kaina dides „tik“ 2,3 mln. EUR. Tačiau kaip tai visai neišryškinant, kad tas „tik“ padidėjimas bus „pasiektas“ visą objekto kainą išmokant ne per 22 metus, o per du. Pateiksiu pavyzdį: perkat butą už 96 t. EUR, su banko paskola 22 metams, per kuriuos sumokat iš viso 156 t. EUR. O dabar jums pasako, kad jūsų butas „pabrangsta“ tik 2,3 t. EUR, t.y. iki 158,3 t., bet išsimokėsit jau ne per 22 metus, o per 2. Kietai, ar ne? Na, kai mūsų miestą valdo tokie minties gigantai, tai dar ne to sulauksime"

Dominykas Vanhara

[nesekasi]

Kaip gali būti susiję, kai Motiejūnas dabar yra Eurolygos CEO?

Nežinau ar tu ironizuoji, bet koks mažiau pasidomėjęs rimtai gali patikėti, kad Motiejūnas ir "akcijas pardavė/perdavė", kaip žadėjo, ir kad "valdyme nedalyvauja", ir kad ŽK rinkos kainomis areną nuomojas gal dar))

[Lettered]

metų bajeris))))

Kaip gali būti susiję, kai Motiejūnas dabar yra Eurolygos CEO?

[Lettered]

Gal neatsimenat, bet koncesijos sutarčiai nebuvo daug norinčių. Tada realiai atsirado tik Ukio bankas kuris per naktį pateikė paraišką ir laimėjo šį konkursą. Niekas netikėjo, kad arena galės generuoti pelną. O kai jį jau generuoja - tada visi labai gudrūs rėkti kodėl arena uždirba.
Arena ir Kauno Žalgiris šiuo metu yra nesusiję juridiniai vienetai.

Todėl visokios neaiškios koncesijos sutartys, kurių net meras nesupranta, ir nėra geras ilgalaikis sprendimas. Jei Žalgirio arenai 2011 metais, kai buvo jaučiami dar krizės padariniai ir žemas pragyveno lygis, reikėjo tų subsidijų, tai nereiškia, kad reikia ir dabar.

[nesekasi]

Arena ir Kauno Žalgiris šiuo metu yra nesusiję juridiniai vienetai.

metų bajeris))))