Nacionalinis stadionas

[Lettered]

Pats vertink. 25 metų laikotarpis, nereik rūpintis priežiūra, išlaikymu, atnaujinimu ir pan. Nereikėjo rūpintis statybomis, jų finansavimu ir t.t. Lygiai toks pat klausimas, kaip ir Daugiafunkcio komplekso. Paprasčiausias PPP.

Kiek dabar kainuoja savivaldybei išlaikyti mokyklas? Ar nėra pigiau?

[Creatium]

Pats vertink. 25 metų laikotarpis, nereik rūpintis priežiūra, išlaikymu, atnaujinimu ir pan. Nereikėjo rūpintis statybomis, jų finansavimu ir t.t. Lygiai toks pat klausimas, kaip ir Daugiafunkcio komplekso. Paprasčiausias PPP.

[Panevezietis]

Palyginimui Balsių mokykla per 25 metų laikotarpį savivaldybei kainuos ~47 mln. Eur (šaltinis).

Total apie 200 mln litų už mokyklą.
Normalu?

[Creatium]

Reziumuojant: žaidimas skaičiais ir lentelėmis.

Avuliui laidos metu jaučiu negera pasidarė, kai pasakė, kad pabrangs statyba tik ~ 2.37 mln.

50 mln buvo numatę palūkanoms....Kai už tiek galima tą stadioną pastatyti ir toliau etapais vystyti kitus objektus, nemokant jokių palūkanų.


Statybos darbų vertė ~ 100 mln, palūkanoms už objektą 50 mln.

Palyginimui Balsių mokykla per 25 metų laikotarpį savivaldybei kainuos ~47 mln. Eur (šaltinis).

[mantasm]

Šeškinėje tikrai nėra didelis laisvų sklypų prie daugiabučių pasirinkimas, o darželių trūkumas labiau nei didelis.

Ar tikrai yra darželių trūkumas pačioje Šeškinėje? Tarp daugiabučių daug darželių nuo senų laikų. Kažkaip įtariu, kad pagrindinė bėda - darželių turistai iš ten kur jų realiai trūksta. Šnipiškių, Perkūnkaimio ir t.t.

[Panevezietis]

Reziumuojant: žaidimas skaičiais ir lentelėmis.

Avuliui laidos metu jaučiu negera pasidarė, kai pasakė, kad pabrangs statyba tik ~ 2.37 mln.

50 mln buvo numatę palūkanoms....Kai už tiek galima tą stadioną pastatyti ir toliau etapais vystyti kitus objektus, nemokant jokių palūkanų.


Statybos darbų vertė ~ 100 mln, palūkanoms už objektą 50 mln.

[Kaid]

Šeškinėje tikrai nėra didelis laisvų sklypų prie daugiabučių pasirinkimas, o darželių trūkumas labiau nei didelis.

Bet naujiems daugiabučiams ir prekybos centrams atsiranda vietos

[Nitro]

Darželio automobilizacijos galima neskatinti pastačius jį šalia gyventojų. Profesionalaus sporto infrastruktūros automobilizacijos turbūt neskatinti nesigaus. Mėgėjišką gal ir galima, žiūrint kiek ten mėgėjai matys visą tą infrastruktūrą. Ypač po viražų su rytarena.

Šeškinėje tikrai nėra didelis laisvų sklypų prie daugiabučių pasirinkimas, o darželių trūkumas labiau nei didelis.

[mantasm]

Darželis "automobilizaciją" skatina valandą ryte ir valandą vakare - tuo tarpu futbolo/krepšinio/atletikos treniruotės "automobilizaciją" skatins praktiškai nuo ryto iki vakaro.

Darželio automobilizacijos galima neskatinti pastačius jį šalia gyventojų. Profesionalaus sporto infrastruktūros automobilizacijos turbūt neskatinti nesigaus. Mėgėjišką gal ir galima, žiūrint kiek ten mėgėjai matys visą tą infrastruktūrą. Ypač po viražų su rytarena.

[Nitro]

Darželis "automobilizaciją" skatina valandą ryte ir valandą vakare - tuo tarpu futbolo/krepšinio/atletikos treniruotės "automobilizaciją" skatins praktiškai nuo ryto iki vakaro.

[Kaid]

Verta įdėti ir teritorijos planą.

Man labiausiai kliūna darželis, kuris skatins automobilizacija. Artimiausias daugiabutis nuo darželio maždaug apie 800 m nutolęs.

[Creatium]

Trumpai ir aiškiai apie pinigus. Lyginant su pradinėmis investicijomis, daugiafunkcis kompleksas kainuos 2,365 mln. Eur daugiau – vietoj 156,06 mln. Eur kainuos 158,42 Eur su PVM.
Į daugiafunkcio komplekso kainą įeina:
Ne tik nacionalinis stadionas su sporto muziejumi viduje, bet ir sporto centras su krepšinio, rankinio, gimnastikos, bokso salėmis, trys futbolo treniruočių aikštės, tarptautinės kategorijos lengvosios atletikos stadionas su futbolo aikšte, lengvosios atletikos apšilimo zona su mėtymo sektoriais, kultūros centras su biblioteka ir 300 vietų vaikų darželis.
Papildomi darbai. Vasarį Tarybai siūlysime svarstyti galimybę didinti Nacionalinio stadiono vietų skaičių iki 18 tūkst. Taip pat bus svarstoma sporto centre, kuriame šiuo metu numatytos 6 krepšinio aikštės treniruotėms, vietoje 4 aikštelių įrengti universalią 5 tūkst. vietų salę.
Skolinimosi palūkanos. Papildomų darbų kainą realiai kompensuojame sutaupydami iš skolinimosi palūkanų – sumažinę mokėjimo terminą nuo 22 metų iki 2 metų sutaupome 35,86 mln. Eur. Skolinimosi palūkanos mums kainuos 15,78 mln. Eur vietoj 51,65 mln.
Operavimo kaštai, kurie išsidalina per 22 metus.
Darome viską, kad projektas galiausiai būtų įgyvendintas. Siekiant visiško skaidrumo, ar projektas gali toliau judėti į priekį su šiais pakeitimais, galutinai spręs Vilniaus miesto Taryba vasario gale.

https://www.facebook.com/v.benkunska...wHgE598KKMWrVl

[nesekasi]

Klausimas yra kodėl šios šalys nėra ginčo šalys? Kodėl tiesiogine to žodžio prasme pavogus ir pralošus pinigus yra tariamasi gražiuoju?

Ir kodėl savivaldybei turi rūpėti privataus fondo pinigai, kad dėl jų kažką ginčytis?

[MedinisStrazdas]

Tai klausimas islieka tas pats, ar sios salys yra ginco salys? Ar ta pati kontora atstovauja abi salis tame paciame gince?

Klausimas yra kodėl šios šalys nėra ginčo šalys? Kodėl tiesiogine to žodžio prasme pavogus ir pralošus pinigus yra tariamasi gražiuoju?

Aš dar kartą paklausiu: kurį variantą iš 3 galimų tamsta norėtų pasirinkti? Tuomet viskas labai aiškiai suguls ir bus aišku dėl ko ginčijamasi. Nes dabar vaizdas toks, kad tamsta ginčijasi vien dėl ginčijimosi, ty trolina.

Geriausias variantas tai 2. bet šiuo metu yra iš vis 4 variantas daromas.

[Lettered]

Kauno miesto savivaldybė beveik po limoną kasmet tokiai nuostabiai ir renginiais užpildytai Žalgirio arenai perveda. Just saying..

Žalgirio arena (UAB Kauno arena) pernai gavo 15 mln. Eur pajamų ir uždirbo 3,5 mln. Eur grynojo pelno.

[nesekasi]

Šiaip buvo juokinga, kai Benkunskas pradėjo aiškinti, kad stadionas yra nuostolingas pastatas, stovėtų jis tuščias, reikėtų mokėti už priežiūrą, pelno čia nėra, o vat koncesininkas su malonumu eis vykdyti šių įsipareigojimų, ypač kai planuojama iš valstybės sumokėti pinigus per kelis metus..

Kauno miesto savivaldybė beveik po limoną kasmet tokiai nuostabiai ir renginiais užpildytai Žalgirio arenai perveda. Just saying..

[mantasm]

Tai gerai. Jūsų siūlomas sprendimas yra nr.2, taip?
Ar tik skundžiatės vardan skundimosi? Aš nematau jokių siūlomų sprendimų.
Ta prasme aš laukiu realių geresnių pasiūlymų, ką būtų galima padaryti geriau esamoje situacijoje. Jūs gal galvojate kad savivaldybė yra labai patenkinta kad Baltcap'as apsišiko? Ar kad buvo rekordinė, visas normas sugriovusi infliacija? Ar kad projektas pereina jau į trečias rankas? Manau visi iki vieno supranta kad nei pigiau, nei greičiau nebus. Arba dabar, arba laidojama n metų, tik tuomet bus už dar didesnę kainą.

Mano sprendimas būtų uždaryt nafik šitą projektą ir išsimušt baudą iš Baltcapo pagal sutartį. Tada normaliai susiprojektuot TIK gerą stadioną be visų muziejų ir stadionų. Su rimtesniu privažiavimu, VT stotelėm prie pat ir t.t. Tada padaryt atskirai pirkimą statyboms ir valdymui, kaip daroma visame pasaulyje. Ir tikėtis didesnės konkurencijos nei buvo aną kartą.

Ar reikia Vilniui stadiono? Reikia. Ar reikia bet kokia kaina kuo greičiau? Ne. Tuo pačiu nereikia normalizuoti labai įtartinai atrodančių schemų ir nusispjovimo į sutartis. Šitas precedentas gali labai atsirūgt ateity.

[Lettered]

Realus sprendimas būtų atsisakyti absoliučiai niekam nereikalingų papildomų objektų, kaip biblioteka ar sporto muziejus ir koncenteuojantis į patį stadioną.

Būtent, jei manoma, kad reikia x vietų stadiono, tai skelbiam konkursą projektavimo darbams, išrinkus projektą - statybos darbai ir kai objektas bus baigtas operatoriui. Net visokiems poros mln. vertės darželiams skelbiami architektūriniai konkursai su n dalyvių. O dabar primalta krūva skirtingos paskirties objektų, kurių vertę sunku nustatyti kaip ir išlaidas, kiek viskas kainuos išlaikyti ir savivaldybė dabar mokės neaišku už ką net. Geriau aplinkinei stadiono teritorijai tiesiog skelbtų konkursą vystyti multifunkcinį kompleksą, kas duotų daugiau gyvybės tai teritorijai, juolab strategiškai miesto vidurys, neturi būti tokioje vietoje tik kartais vakarais veikiantis objektas ir viskas.

[John]

Tai gerai. Jūsų siūlomas sprendimas yra nr.2, taip?
Ar tik skundžiatės vardan skundimosi? Aš nematau jokių siūlomų sprendimų.
Ta prasme aš laukiu realių geresnių pasiūlymų, ką būtų galima padaryti geriau esamoje situacijoje. Jūs gal galvojate kad savivaldybė yra labai patenkinta kad Baltcap'as apsišiko? Ar kad buvo rekordinė, visas normas sugriovusi infliacija? Ar kad projektas pereina jau į trečias rankas? Manau visi iki vieno supranta kad nei pigiau, nei greičiau nebus. Arba dabar, arba laidojama n metų, tik tuomet bus už dar didesnę kainą.

Realus sprendimas būtų atsisakyti absoliučiai niekam nereikalingų papildomų objektų, kaip biblioteka ar sporto muziejus ir koncenteuojantis į patį stadioną.

[B.S.]

Kaip matom koncesininkas išsisuka dėl visų rizikų dėl kainų, karų ir t.t. O valdžios pasikeitimo rizika lieka. Nes indeksavimas yra politinis sprendimas iki kurio dar reikia pritempti sutartį pakeičiant statomus objektus

Aš neturiu nieko prieš koncesiją kaip tokią. Bet čia yra koncesijos parodija.

Tai gerai. Jūsų siūlomas sprendimas yra nr.2, taip?
Ar tik skundžiatės vardan skundimosi? Aš nematau jokių siūlomų sprendimų.
Ta prasme aš laukiu realių geresnių pasiūlymų, ką būtų galima padaryti geriau esamoje situacijoje. Jūs gal galvojate kad savivaldybė yra labai patenkinta kad Baltcap'as apsišiko? Ar kad buvo rekordinė, visas normas sugriovusi infliacija? Ar kad projektas pereina jau į trečias rankas? Manau visi iki vieno supranta kad nei pigiau, nei greičiau nebus. Arba dabar, arba laidojama n metų, tik tuomet bus už dar didesnę kainą.