Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Nacionalinis stadionas

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Sklansky Rodyti pranešimą
    Per spaudos konferencija Benkunskas minejo, kad artimiausiu metu vyks derybos su koncesininku del vietu skaiciau pletimo stadione. Dabartinis skaicius 15tukst., norima plesti iki 18tukst., o gal ir daugiau.

    Turint omeny ASG arenos pletima, stadiona butu galima drasiai plesti bent iki 18tukst., su galimybe techniniam projekte ji plesti dar daugiau.
    Nelabai yra prasmės šiandien papildomai pirkti tuos darbus, nebent fondas nori dalintis kaštais. Dabar jie gaus operuoti 15 tūkst. stadioną ketvirčiui amžiaus, taip gautų vertingesnį daiktą nieko nenokėdami, pap. vietos kartu sentų.

    Comment


      15min.lt 2021.10.10
      Skirmantas Malinauskas
      Aš kvailas ar korumpuotas?
      Mero komanda džiaugiasi, kad šią savaitę korupcijos paminklu tapusios statybos pagaliau pajudėjo iš mirties taško ir po kelerių metų vilniečiai bei sostinės svečiai galės džiaugtis moderniu 15 tūkstančių vietų stadionu. Aš sakau, kad tai, dėl ko susitarta su privačiu fondu „BaltCap“, baigsis taip, kaip baigėsi panašūs susitarimai su „Dalkia“ ar „Rubicon“, o R.Šimašius šiais sprendimais galutinai laidoja savo reputaciją ir šimtus milijonų mūsų visų eurų. (...)

      Koncesija, kuri nėra jokia koncesija
      (...)
      Šimašiaus koncesija yra visai kitokia. Savivaldybė nurodo, kad statomo stadiono kaina siekia 40 mln. eurų. Tai normalu, Kaunas stato už tiek pat. Vilniuje šalia stadiono nutariama dar pastatyti biblioteką, sporto muziejų, konferencijų salę, tris futbolo aikštes po atviru dangumi ir t.t. Tai visą projektą brangina dvigubai. Kadangi pinigų nėra, pasirašoma koncesijos sutartis su „BaltCap“, kuria fondui garantuojama per 25 metus išmokėti 154 mln. eurų. 100 mln. eurų išmokės Vilniaus savivaldybė, 54 mln. eurų išmokės Švietimo, mokslo ir sporto ministerija.
      Keista, ar ne? Ne investuotojas moka, o valstybė jam įsipareigoja mokėti
      (...)
      R.Šimašius visas rizikas ir įsipareigojimus perkėlė ant mūsų pečių, o visas pajamas, kartu ir būsimą pelną atidavė „BaltCap“

      http://www.15min.lt/m/id/aktualu/kom...as-500-1578732
      Jei ten bent pusė to, kas parašyta, yra teisybė, tą kvepia nauju Williamsu.

      Comment


        1. Malinauskui reikėtų pasiskaityt kas yra koncesija, akivaizdžiai nesupranta, jeigu stebisi, kad privatus statytojas uždirbs.

        2. VPT buvo liepusi nutraukti pirkimą, nes čia neva nėra koncesijos. Savivaldybė kreipėsi į teismą ir per kelias jo instancijas laimėjo.

        Comment


          Stebisi ne, kad uždirbs. O, kad po koncesijos pavadinimu yra paskola be įprastos koncesijai rizikos. Už statybas bus sumokėta, infrastruktūra įrengta... Vienintelis klausimas ar pavyks pritraukti renginių ir iš to uždirbti numatytą pelną. Bet stadiono statybos bet kokiu atveju nenueis į minusą, nes valstybė šiaip ar taip sumokės.

          Normali koncesija būtų jei investuotojas statytų iš savo pinigų, kuriuos bandytų atmušti per tam skirtą terminą. O valstybė po visko gautų turtą mainais į suteiktą sklypą ir privilegijas.

          Comment


            Šiaip nuo sausio armatūra brangsta 110 proc., polisterolis 60 proc. Mediena, kuras, dujos irgi šaus į viršų, tikėtinas variantas, jog bus, kaip su Tautos namais arba baseinu, arba krantine, arba "you name it".
            Paskutinis taisė Ciurlionis; 2021.10.10, 22:46.
            Aviate, navigate, communicate

            Comment


              Parašė Romas Rodyti pranešimą
              15min.lt 2021.10.10
              Skirmantas Malinauskas
              Aš kvailas ar korumpuotas?


              Jei ten bent pusė to, kas parašyta, yra teisybė, tą kvepia nauju Williamsu.
              Kokiu dar Williamsu... Lyg ta sutartis buvo Lietuvai nenaudinga. Visas šaršalas buvo dėl *paskolintų* pinigų. MN pertvarkyta ir perparduota, į valstybės biudžetą įbyrėjo 2 milijardai.

              Pažiūrėsime kuom čia iš tikrųjų kvepia kai sužinosime kiek valstybei kainuotų lygiai tas pats: visa ko pastatymas ir visa ko prižiūrėjimas/išlaikymas 25 metus. Spėju kad būtų brangiau.

              Comment


                Parašė mantasm Rodyti pranešimą
                Stebisi ne, kad uždirbs. O, kad po koncesijos pavadinimu yra paskola be įprastos koncesijai rizikos. Už statybas bus sumokėta, infrastruktūra įrengta... Vienintelis klausimas ar pavyks pritraukti renginių ir iš to uždirbti numatytą pelną. Bet stadiono statybos bet kokiu atveju nenueis į minusą, nes valstybė šiaip ar taip sumokės.

                Normali koncesija būtų jei investuotojas statytų iš savo pinigų, kuriuos bandytų atmušti per tam skirtą terminą. O valstybė po visko gautų turtą mainais į suteiktą sklypą ir privilegijas.
                Paskola be rizikos. Toks nerizikingas čia konkursas, kad pagrindinis jo laimėtojas pasitraukė dėl... politinės rizikos.

                Kame koncesijoje finansavimo rizika, jeigu valstybė įsipareigoja mokėti už naudojimą X kiekį metų? Vilniuje buvo pastatyti du policijos pastatai su koncesijomis. 15 metų policija įsipareigoja jais naudotis ir mokėti. Pastatai atsipirks.

                Komplekso atveju už pastatų statybą yra sumokama berods per 5 metus nuo pabaigimo - tai tie ~93 mln. Eur. Likęs skirtumas 156 - 93 yra mokamas per likusius sutarties galiojimo metus (22 metai, 3 metai statyboms). BaltCap uždirbs iš esmės iš šitos dalies.

                Comment


                  Parašė Ciurlionis Rodyti pranešimą
                  Šiaip nuo sausio armatūra brangsta 110 proc., polisterolis 60 proc. Mediena, kuras, dujos irgi šaus į viršų, tikėtinas variantas, jog bus, kaip su Tautos namais arba baseinu, arba krantine, arba "you name it".
                  Tame ir esmė, kad nebus. Būtų, jeigu statytų valstybė. Sutartis pasirašyta. Nuo šiol už viską atsakingas investuotojas. Jo rizika yra įvertinti visas kainas. Jeigu neįgyvendina, moka baudas. Prašyti didesnių sumų statyboms negali, kaina fiksuota.

                  Comment


                    Parašė Creatium Rodyti pranešimą

                    Paskola be rizikos. Toks nerizikingas čia konkursas, kad pagrindinis jo laimėtojas pasitraukė dėl... politinės rizikos.
                    Svarbu altruistiškas rubikonas nepasitraukė, stadionas bus indulgencija miestui už praeities nuodėmes, o Zuokas galės nukirpti atidarymo juostelę.
                    Flickr

                    Comment


                      Parašė Romas Rodyti pranešimą
                      15min.lt 2021.10.10
                      Skirmantas Malinauskas
                      Aš kvailas ar korumpuotas?


                      Jei ten bent pusė to, kas parašyta, yra teisybė, tą kvepia nauju Williamsu.
                      Viskas ten tiesa

                      Comment


                        Parašė Creatium Rodyti pranešimą
                        1. Malinauskui reikėtų pasiskaityt kas yra koncesija, akivaizdžiai nesupranta, jeigu stebisi, kad privatus statytojas uždirbs.

                        2. VPT buvo liepusi nutraukti pirkimą, nes čia neva nėra koncesijos. Savivaldybė kreipėsi į teismą ir per kelias jo instancijas laimėjo.
                        Teisme galima ir žudiką išteisinti.. Va Masiulio kalte iki šiol neįrodyta!!

                        Comment


                          Pas mus vis tik pakankamai normalūs teismai, net kaip kaip kokiam kacapstane.

                          Comment


                            Parašė digital Rodyti pranešimą
                            Pas mus vis tik pakankamai normalūs teismai, net kaip kaip kokiam kacapstane.
                            Normaliuose teismuose netampo 6 metus už avariją vairuotojo kuriam sukančiam į kairę iš galo įvažiavo koloną lenkiantis ir greitį viršyjantis vairuotojas.

                            Comment


                              Parašė Creatium Rodyti pranešimą
                              Paskola be rizikos. Toks nerizikingas čia konkursas, kad pagrindinis jo laimėtojas pasitraukė dėl... politinės rizikos.
                              Sekanti valdžia apsigalvos - prisiteis visą sutarties vertę su praprastai pelnais 280mln... Ir mokėsim, nes neesam kokia ketvirto pasaulio valstybė dėjus ant tarptautinių arbitražų. Rizikos nėra.

                              Parašė Creatium Rodyti pranešimą
                              Kame koncesijoje finansavimo rizika, jeigu valstybė įsipareigoja mokėti už naudojimą X kiekį metų? Vilniuje buvo pastatyti du policijos pastatai su koncesijomis. 15 metų policija įsipareigoja jais naudotis ir mokėti. Pastatai atsipirks.
                              Su tais projektais lygiai taip pat nematau koncesijos, o tiesiog išbranginta paskola.

                              Koncesija būtų buvęs Molėtų plentas. Su sąlyga, kad padaro mokamą kelią X metų ir iš apmokėjimų atsimuša už tiesimą. Po to tampa nemokamu keliu. Ar atsipirks ar ne - koncesininko verslinių sugebėjimų klausimas. O ne valstybės sąžiningumo.

                              Comment


                                Panašu, kad mes niekaip neateinam į vaakarų ekonomikos supratimą, nes vis dar pagrindiniai du diskutuojami klausimai:
                                1. Kiek kainuos?
                                2. Kas uždirbs?

                                Nors pagrindinis klausimas yra kiek vertės atneš šitas projektas? O vertės bus daug - vien finansiškai planuojamos pajamos virš 100 mln. Nu ir kas kad tai BaltCap pajamos: vertė tai sukuriama renginių dalyviams ir infrastruktūros naudotojams - jeigu tu eini į renginį ir moki keliasdešimt eurų, reiškia tu gauni vertės kuri tau verta tų keliasdešimt eurų ar daugiau. Taip, miestas ir valstybė neuždirbs pelno, bet infrastruktūros investicijų tikslas ir nėra pelnas, tikslas yra sukurti infrastruktūrą, kuri kurtų vertę visiems gyventojams. O stadionas mūsų krašte yra tokia infrastruktūra, kuri pati iš savęs neatsiperka: kaip gatvės ar dviračių takai, bet jos buvimas įgalina naujas vertes, kurių iki šiol miestas neturėjo, todėl normalu kad tam leidžiami miesto ir valstybės pinigai.

                                Comment


                                  Kas man patinka šitame koncesijos ar ne-koncesijos projekte - jei Šimašius nieko nepagražina, valstybė už statybas mokės tik tada, kai komplekso statyba bus baigta ir ne anksčiau. Tai turėtų paskatinti statytoją ne tempti gumos, neprokrastinuoti ir kuo greičiau pabaigti projektą. Patinka ir tai, jei Šimašius (ir Creatium ) nepagražina - statybų kaina fiksuota ir per visą statybų laiką negalės išaugti.

                                  Kas man nepatinka šitame projekte: vis tiek nesuprantu, kodėl šalia 50 mln. reikalingo stadiono valstybė turi investuoti dar 110 mln. neaišku ar reikalingoms prielipoms. Net jeigu miestui ir reikia tiek papildomų mėgėjiškų stadionų, bokso, krepšinio aikštelių, darželių ir t.t., tai niekaip nesuprantu, kam visą tą jaunimui/mėgėjams skirtą sporto infrastruktūrą kišti į vieną vietą? Žymiai logiškiau būtų tuos 110 investuoti statant sporto infrastruktūrą įvairiuose miesto rajonuose, kur jaunimas/vaikai ją galėtų pasiekti lengviau ir patogiau, pėsčiomis, ir nereiktų visiems trenktis į vieną ne-itin-jaukią ir ne itin patogią vietą ant Šeškinės kalno, užkemšant ir taip užkimštas gatves.

                                  Comment


                                    Parašė Kristisz Rodyti pranešimą
                                    Panašu, kad mes niekaip neateinam į vaakarų ekonomikos supratimą, nes vis dar pagrindiniai du diskutuojami klausimai:
                                    Čia ne vakarietiškas, o rytietiškas ekonomikos supratimas - vagia, bet ir kitiem naudos bus

                                    Vakarietiška ekonomika paklaustų kam mokėt palūkanas privačiam investuotojui jei valstybė skolinasi su neigiamom palūkanom? Tuo pačiu būtų galima, kaip vakarietiškoje ekonomikoje, atskirti statymą ir valdymą...

                                    Comment


                                      Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                                      Čia ne vakarietiškas, o rytietiškas ekonomikos supratimas - vagia, bet ir kitiem naudos bus

                                      Vakarietiška ekonomika paklaustų kam mokėt palūkanas privačiam investuotojui jei valstybė skolinasi su neigiamom palūkanom? Tuo pačiu būtų galima, kaip vakarietiškoje ekonomikoje, atskirti statymą ir valdymą...
                                      Vakarietiškoje ekonomikoe būtų pastatyta valstybės pinigais, padovanota privačiam vystytojui mainais į kokią "sporto stipendiją" ir tada privatininkas drožtų kol reikėtu remonto, tada vėl eitų į valstybę verkti kad suremontuotu, nes negi iš savo pelno remontuosi.

                                      Comment


                                        Buvo konkursas, šitas variantas pasirodė geriausas. Galima, aišku nieko nedaryti, kaip buvo pastaruosius 30 metų. Dabar kritika avansu. Buvo kritikuojamas Wiliamsas, bet gamykla Mažeikiuose veikia, žmonės dirba, tas pats su dujų terminalu. Irgi daug čia vaitojo, o dabar pasirodo pavyzdynis projektas

                                        Comment


                                          Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                                          Čia ne vakarietiškas, o rytietiškas ekonomikos supratimas - vagia, bet ir kitiem naudos bus

                                          Vakarietiška ekonomika paklaustų kam mokėt palūkanas privačiam investuotojui jei valstybė skolinasi su neigiamom palūkanom? Tuo pačiu būtų galima, kaip vakarietiškoje ekonomikoje, atskirti statymą ir valdymą...
                                          1. Valdžia skolinasi neigiamom palūkanomis gal 5 ar 7 metams. Ne 25-iems metams.
                                          ​​​​
                                          2. Statymas ir valdymas negali būti atskirti. Statosi tokį stadioną, koks valdytojo manymu bus pats efektyviausias. Jūs gal įsivaizduojat jog valdžia pasirenka stadioną pagal savo norus, ir perduoda jį valdyti kažkam kitam? Čia panašiai kaip kad valdžia nuspręstų kokio darbo automobilio jums reikia, nesvarbu ar planuojat vežioti bandeles ar vežioti keleivius. Toks statymo-valdymo būdas kainuotų dvigubai ar daugiau.
                                          ​​​​​
                                          ​​​​​​

                                          Comment

                                          Working...
                                          X