Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[B.S.]

Saliamonas
mantasm
Jus apie miltus, as apie tiltus. Nenorit klausytis, ir vis ta pati per ta pati su LOGIKA ir vietinius veikejus. Tai suraskit Lietuvos politika kuris pajudintu sita sirsiu lizda. Gerai daro kad nejudina. Ir nejudins artimiausiu metu. Ir tikrai ne del Kurlianskiu ir Vinokuru. Va tokia ta REALYBE o ne norai kaip turetu ir galetu buti. Labos dienos.

[mantasm]

B.S. Lukšos-Daumanto atminimo metai geras sprendimas ar ne? Širšių lizdas irgi judinamas Ta pati Sporto rūmų renovacija panašu juda po biški, tai širšių lizdas kaipo ir judinamas. Ateis laikas - bus ir pliažas

[R.D.]

Man atrodo, kad B.S. pats politizuoja klausimą, o ne ieško sprendimo būdo. Primena strutį, slepianti galvą smėlyje. Ir suvesti į emocinę sudėdamąją yra keista, kai kapinės neturi nieko bendro su žydų genocidu. Beje, jeigu ne žydų bendruomenės absurdiška pozicija, seniai ta teritorija būtų sutvarkyta ir visi būtų patenkinti.

[B.S.]

R.D.
Mano pozicija sutampa su jūsų, bet va paaiškinimai kodėl yra kaip yra netinka, tai būtinai reikia ginčytis kad gyvename kitokiame pasaulyje nei jis yra iš tikrųjų. Suprantu kad nepatinka mano paaiškinimai. Suprantu kad nepatinka esanti realybė. Man irgi ji nepatinka. Ką galima padaryti? Trys pasirinkimai jums:
1. Shoot the messenger. Check
2. Kaip strutis kišti galvą į smėlį ir neigti realybę. Check.
3. Palaukti mažiau jautresnių laikų.

[R.D.]

R.D.
Mano pozicija sutampa su jūsų, bet va paaiškinimai kodėl yra kaip yra netinka, tai būtinai reikia ginčytis kad gyvename kitokiame pasaulyje nei jis yra iš tikrųjų. Suprantu kad nepatinka mano paaiškinimai. Suprantu kad nepatinka esanti realybė. Man irgi ji nepatinka. Ką galima padaryti? Trys pasirinkimai jums:
3. Palaukti mažiau jautresnių laikų.

Klausykite, pats politizavote klausimą, konkrečiai nepasakėte kur yra problema, o aš ją įvardijau. Suprantu ką norite pasakyti (nors aiškiai ir artikuliuotai nepasakote). Problema šiuo atveju yra ydų bendruomenėje ir spręsti jie nenori jos, nes kai ateis "mažiau jautresni" laikai, pozicija dėl kapinių nepasikeis, nes ji niekad niekur nesikeitė. Taip kad realybes suvokimas, tamstai, yra probleminis, nes panašu, kad nelabai matote, kaip elgiasi žydų bendruomenė. O vertybiškai tokia pozicija man nepriimtina. Džiaugiuosi, kad projektas vystomas ir pagaliau šita įsisenėjusi bėda pasistumės į priekį.

[B.S.]

Klausykite, pats politizavote klausimą, konkrečiai nepasakėte kur yra problema, o aš ją įvardijau. Suprantu ką norite pasakyti (nors aiškiai ir artikuliuotai nepasakote). Problema šiuo atveju yra ydų bendruomenėje ir spręsti jie nenori jos, nes kai ateis "mažiau jautresni" laikai, pozicija dėl kapinių nepasikeis, nes ji niekad niekur nesikeitė. Taip kad.

Tai pirmyn! Ar jus kas nors stabdo? Spręskite ir keiskite. Laukiu nesulaukiu rezultatų.

[R.D.]

Tai pirmyn! Ar jus kas nors stabdo? Spręskite ir keiskite. Laukiu nesulaukiu rezultatų.

Taigi projektas bus vystomas. Niekas nelaukia "mažiau jautrių laikų". Galėsime susitikti vietoje ir pasidžiaugti, kad pagaliau nebus taip apleisti, kaip yra dabar.
Lietuva bandė spręsti, bet žydų benduromenė nenori spręsti... tai, kur bėda. Šita bėda išsispręstu per dieną ir vieną Vilniaus savivaldybės, KPD ir žydų bendruomenės posėdį, bet kai tardytoja užsėmusi Lukšos daumanto juodinimu, tai nelieka noro spręsti šių dienų problemas.

[B.S.]

Tai norite pasakyti kad betono užsėjimas yra problemos išsprendimas? Nu tai valio. Bus viskas išspręsta ir nebereikia čia ginčytis.

[R.D.]

Tai gal jūs galite konkrečiai pasakyti, kur yra problema yra ją išsdėstyti papunkčiui, nes neįmanoma suprasti. Kažkokios užuolankos apie "širšių lizdą", "geresnius laikus". Tai, kodėl projektas negali būti vystomas konkrečiai šioje vietoje?

[B.S.]

Todėl kad Lietuvoje buvo nužudyta daugybė žydų ir pasaulyje jie labai jautriai reaguoja į skriaudžiamus žydus Lietuvoje. Niekas nelįs į detales, ir rinkėjai kitose šalyse nebandys išsiaiškinti visų detalių kas kaip ir kodėl. Jiems yra įaugę į kraują, ir yra dar gyva atmintis kaip blogai viskas baigėsi jų tautai Lietuvoje. Jie priešinsis viskam, ne dėl logikos, bet dėl sukeltų baisių prisiminimų ir jausmų.
Pavyzdžiui JAV yra turbūt šimtai tūkstančių litvakų ir jų palikuonių. Ne paslaptis jog daugybė jų yra labai turtingi ir jie remia tam tikrus politikus. Tai dabar įsivaizduok scenarijų kur jie išgirsta jog Lietuvoje skriaudžiami žydai. Bus pasiųsti senatoriai, kongresmenai, bus mesti finansai ir užsiundytos media kompanijos. Kongresmenai pagrūmos pirštu ir privačiai pasakys palaukit geresnių laikų, kitos kartos. Jiems irgi reikia laimėti savo rinkimus, ir jie negali prarasti nei rinkėjų nei jų finansų.
Į tą laiką visam pasauliui vėl bus priminta kad Lietuvoje buvo nužudyta 95% žydų. Kam viso to reikia? Ar verta?

[Saliamonas]

Todėl kad Lietuvoje buvo nužudyta daugybė žydų ir pasaulyje jie labai jautriai reaguoja į skriaudžiamus žydus Lietuvoje. Niekas nelįs į detales, ir rinkėjai kitose šalyse nebandys išsiaiškinti visų detalių kas kaip ir kodėl. Jiems yra įaugę į kraują, ir yra dar gyva atmintis kaip blogai viskas baigėsi jų tautai Lietuvoje. Jie priešinsis viskam, ne dėl logikos, bet dėl sukeltų baisių prisiminimų ir jausmų.
Pavyzdžiui JAV yra turbūt šimtai tūkstančių litvakų ir jų palikuonių. Ne paslaptis jog daugybė jų yra labai turtingi ir jie remia tam tikrus politikus. Tai dabar įsivaizduok scenarijų kur jie išgirsta jog Lietuvoje skriaudžiami žydai. Bus pasiųsti senatoriai, kongresmenai, bus mesti finansai ir užsiundytos media kompanijos. Kongresmenai pagrūmos pirštu ir privačiai pasakys palaukit geresnių laikų, kitos kartos. Jiems irgi reikia laimėti savo rinkimus, ir jie negali prarasti nei rinkėjų nei jų finansų.
Į tą laiką visam pasauliui vėl bus priminta kad Lietuvoje buvo nužudyta 95% žydų. Kam viso to reikia? Ar verta?

Kitaip tariant, nėra jokių objektyvių, pagrįstų priežasčių, kodėl Sporto rūmai ir jų prieigos negali būti žmonių traukos centru, išskyrus jūsų paties baimes ir įsivaizdavimus a la "mes mažiukai, silpni ir turim būti nuolankūs, nes JAV daug žydų tautybės asmenų ir mums bus blogai jei nevykdysim net ir visiškai nepagrįstų jų reikalavimų".
JAV žydų tautybės asmenys sudaro vos 1,7-2,6 proc. visos populiacijos ir iš tų kelių procentų tikriausiai 95 proc. niekaip nerūpi kas vyksta toje Lietuvoje, juolabiau kažkokios prieš 200 panaikintos kapinės. Teiginiai apie Sporto rūmų reikšmę JAV rinkimams tiesiog absurdiški ir juokingi, jums ne ?
Sporto rūmų prieigos turi grįžti miestiečiams ir tam įvykus niekas toje JAV dėl to bangų nekels (išskyrus pavienius psichus kaip Gochinas), nes kaip žinome, ten yra milijonas svarbesnių problemų. Viskas ko reikia, tiesiog nepagrįstų baimių ir baudžiauninko mentaliteto išnykimas visuomenėje ir tarp Lietuvos politikų, toliau viskas vyktų natūraliai ir taip kaip to reikalauja sveikas protas - Sporto rūmai virstų taip reikiamų Kongresų centru, o jo prieigos - pramogų ir poilsio vieta, su lauko kavinėmis-barais, žaidimų aikštelėmis, fontanais ir, jei jau taip reikia, pliažiukais

[themanual]

Turiu patarimą - jeigu esate radikalas vienoje gyvenimo srityje, tai tikrai nebūtina juo būti visose gyvenimo srityse, nes kaip matau ta laikina smėlio dėžė padarė gana rimtą trumpą jungimą smegenyse

[B.S.]

Saliamonas
Norite pradėti principų karą, kurio rezultatus sunku prognozuoti? Labai "brandus" tamstos mąstymas. Ką tamsta laimės, geriausiu atveju? Dar porą Avulio dėžių šalia Sporto Rūmų? Prie to pačio Lietuvos vardas būtų sumaišytas su žemėmis. Ar pasvėrei visus "už" ir "prieš", ar tik šiaip kaip penkių metų vaikas nori kišti pirštus į ugnį ir pažiūrėti kas bus?
Čia tau kitas galimas variantas: Sporto Rūmus po tokio karo bus pasiūlyta sulyginti su žeme. Tam kad pasauliui parodytume jog nesame naciai, gerbiame žydus nors nei vieno nuteisto Lietuvoje nėra. Jei nepaklusime, būtų nutraukta karinė JAV parama, atsitraukti JAV kariai, ir dar neaišku kas.
Pirmyn į kovą su vėjo malūnais! Vardan Avulio!

[R.D.]

Žmogaus, jums galvoj negerai? Kiek jums metų? Ką jūs čia kliedite? Kokie naciai, jop.... Koks ten servelatas galvoje pas tokį marazmatiką gali būti, kad susieti XVI-XIX a. kapines, kurias sunaikino tiek carinė valdžia, statydama tvirtovę, tiek sovietinė, statydama Sporto rūmus su žydų genocidu ir nuteistais lietuviais. Idiotas kaip reta. Kokie JAV kariai, iš kur jūs tai traukiate? Kažkoks sąmonės srautas pas istorijos analfabetus. Ar marazmatikui neaišku, kad likę kapai bus perlaidoti.
Girdėjo kažką viena ausimi kažkokį faktą ir eksplikuoja į viską.
Ir dar, juk statant Mindaugo tiltą (2002-2003 m.) buvo rastą žydų kapų ir jie buvo perlaidoti. Kažkaip nieko nenutiko, tektoniai, geopolitiniai lūžiai

[B.S.]

Nu tai pirmyn. Viskas bus gerai. Niekas niekam neužklius, tik kažkodėl niekas nieko nedaro. Turbūt todėl kad pas politikus galvoje servelatas.

Jums buvo kartota 20 kartų: ne logikoje čia esmė. Na bet matomai jūs teisūs, prieigas jau tuoj tuoj baigs užstatyti.

[index]

Žmogaus, jums galvoj negerai? Kiek jums metų? Ką jūs čia kliedite? Kokie naciai, jop.... Koks ten servelatas galvoje pas tokį marazmatiką gali būti, kad susieti XVI-XIX a. kapines, kurias sunaikino tiek carinė valdžia, statydama tvirtovę, tiek sovietinė, statydama Sporto rūmus su žydų genocidu ir nuteistais lietuviais. Idiotas kaip reta. Kokie JAV kariai, iš kur jūs tai traukiate? Kažkoks sąmonės srautas pas istorijos analfabetus. Ar marazmatikui neaišku, kad likę kapai bus perlaidoti.
Girdėjo kažką viena ausimi kažkokį faktą ir eksplikuoja į viską.
Ir dar, juk statant Mindaugo tiltą (2002-2003 m.) buvo rastą žydų kapų ir jie buvo perlaidoti. Kažkaip nieko nenutiko, tektoniai, geopolitiniai lūžiai

Bėda, kad žydai labai jautriai žiūri į bet kokį kapų kasinėjimą/kilnojimą etc., todėl jei ten jų likę (o pilnai gali būti, tikrai ne garantija kad XIX amžiuje juos visus perkėlė) pradėjus kokius nors kasinėjimus jie sureaguos aršiau nei Vyčio skulptūros šalininkai dėl smėlio Lukiškių aikštėje (ir taip, bus triukšmo nuo Jeruzalės iki Bruklino ).

Gera naujiena, kad jie (kitaip nei lietuviai pvz., kurie nuo kapų nori išlaikyti pagarbų atstumą) žiūri gana atlaidžiai į ko nors darymą ant/šalia kapų jei tik jų pačių nejudini t.y. jei ant žemės paviršiaus nieko nekasinėdamas sudedi akmens plokštes ir padarai aikštę - viskas ok (tik aišku reikia dar ir informacinę lentelę kokią pastatyti, nes Cohenams į kapus negalima). Jie patys Izraelyje statybų metu atradę senovinius kapus tiesiog uždengia juos akmens plokštėmis ir padaro daugiabučio kiemą.* Kiek suprantu, savivaldybė dabar būtent taip ir planuoja daryti.

*https://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_Tomb

[R.D.]

Bėda, kad žydai labai jautriai žiūri į bet kokį kapų kasinėjimą/kilnojimą etc., todėl jei ten jų likę (o pilnai gali būti, tikrai ne garantija kad XIX amžiuje juos visus perkėlė) pradėjus kokius nors kasinėjimus jie sureaguos aršiau nei Vyčio skulptūros šalininkai dėl smėlio Lukiškių aikštėje (ir taip, bus triukšmo nuo Jeruzalės iki Bruklino ).

Gera naujiena, kad jie (kitaip nei lietuviai pvz., kurie nuo kapų nori išlaikyti pagarbų atstumą) žiūri gana atlaidžiai į ko nors darymą ant/šalia kapų jei tik jų pačių nejudini t.y. jei ant žemės paviršiaus nieko nekasinėdamas sudedi akmens plokštes ir padarai aikštę - viskas ok (tik aišku reikia dar ir informacinę lentelę kokią pastatyti, nes Cohenams į kapus negalima). Jie patys Izraelyje statybų metu atradę senovinius kapus tiesiog uždengia juos akmens plokštėmis ir padaro daugiabučio kiemą.* Kiek suprantu, savivaldybė dabar būtent taip ir planuoja daryti.

*https://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_Tomb

Dar vienas. Žydai apskritai atmeta perlaidojimą, nes turi siekį suteikti mirusiems ramybę, išlaikyti pagarbą, kuri pasireiškia ekhumavimo ir perlaidojimo atmetimu. Bet koks mirusiojo lietimas pagal žydiškją tikjimą yra nepriimtinas ir traktuojamas kaip nepagarbos ženklas. Išimtis gali būti taikoma tik jeigu palaikams gresia pavojus, tada leidžiamas j perkelimas į saugesnę vietą. Dėl tokios pozicijos visoje Lietuvoje, kaip jau minėjau, baisiausias archeologo siaubas yra žydų kapai. Tuomet bet kokie projektai stoja, infrastruktūra užkertama, jeigu kažkas daroma. Kas ten liko, tingiu rašyti, nes tyrimai platūs ir daug kartų kartoti. Vien liūdna istorija su Kęstu Katalynų...
Seniai buvo jiems sakoma, kad draugiškai perkeliam juos į kapines, pažymime vietą, aprašome istoriją, tačiau ne. Na, ne, tai ne. Ir tai absoliučiai vienintelė bendruomenė Lietuvoje, kuri taip elgiasi. Tiek paveldosaugai žydų kapai yra didžiulė problema, tiek tyrėjams. Lauksiu sprendinių, pažiūrėsime.
Tikiuosi JAV kariai neišeis, Donaldas Trampas nesupyks, o kongresmenai neatvažiuos ir netapsime naciais...

[index]

Dar vienas. Žydai apskritai atmeta perlaidojimą, nes turi siekį suteikti mirusiems ramybę, išlaikyti pagarbą, kuri pasireiškia ekhumavimo ir perlaidojimo atmetimu. Bet koks mirusiojo lietimas pagal žydiškją tikjimą yra nepriimtinas ir traktuojamas kaip nepagarbos ženklas. Išimtis gali būti taikoma tik jeigu palaikams gresia pavojus, tada leidžiamas j perkelimas į saugesnę vietą. Dėl tokios pozicijos visoje Lietuvoje, kaip jau minėjau, baisiausias archeologo siaubas yra žydų kapai. Tuomet bet kokie projektai stoja, infrastruktūra užkertama, jeigu kažkas daroma. Kas ten liko, tingiu rašyti, nes tyrimai platūs ir daug kartų kartoti. Vien liūdna istorija su Kęstu Katalynų...
Seniai buvo jiems sakoma, kad draugiškai perkeliam juos į kapines, pažymime vietą, aprašome istoriją, tačiau ne. Na, ne, tai ne. Ir tai absoliučiai vienintelė bendruomenė Lietuvoje, kuri taip elgiasi. Tiek paveldosaugai žydų kapai yra didžiulė problema, tiek tyrėjams. Lauksiu sprendinių, pažiūrėsime.
Tikiuosi JAV kariai neišeis, Donalas Trumpas nesupyks, o kongresmenai neatvažiuos ir netapsime naciais...

Tai kaip aš suprantu dabartinis variantas kai viskas bus daroma virš dabartinio žemės paviršiaus visiems tinka ir lyg ir nėra jokių problemų. Ir diskusija čia apskritai kilo tik todėl, kad Saliamonas labai norėtų padaryti ką nors, kad tikslingai papykdytų žydus ir parodytų jiems jų vietą.

O kad kapai yra labai jautrus klausimas visiems tai natūralu, nes jis iš esmės yra religinis ir dėl to paliečiantis jau pačius giliausius ir stipriausius jausmus. Mes irgi išskirtinai jautriai sureaguojame jei koks ūkininkas labai senus ir išoriškais nebepastebimus (ir jei žinomus tai tik iš pasakojimų) išaria ir kaulus atranda.

[R.D.]

O kad kapai yra labai jautrus klausimas visiems tai natūralu, nes jis iš esmės yra religinis ir dėl to paliečiantis jau pačius giliausius ir stipriausius jausmus. Mes irgi išskirtinai jautriai sureaguojame jei koks ūkininkas labai senus ir išoriškais nebepastebimus (ir jei žinomus tai tik iš pasakojimų) išaria ir kaulus atranda.

Absoliučiai nejautrus, o sena praktika. Archeologų kasdienybė. Pilna Vilniuje kapinių, ypač XVI-XVIII a., kurios buvo ištirtos archeologų, tirtos VU antropologų ir tose vietose pastatyti pastatai. Nieko naujo. Štai, pvz., didžiulis kapinių masyvas po Hiltonu Gedmino pr. ar Kauno-Algirdo kvartalas pastatytas an didelių jau buvusių kapinių ar tas pats Algirdo skveras. Jokia čia nenaujiena.
Kažkaip kitos konfesijos žiūri į tai praktiškiau, suvokiant, kad kapai negali būti po pastatais ir turi būti pagarbiai palaidoti kapinėse. Problema daroma lygioje vietoje. Kaip maži vaikai. Jeigu visi taip fiti-miti žaistų, tai niekas nejudėtų statybose nei infrastruktūroje.

[AšNeRobotas]

Ar tam yra kažkokia paaiškinama priežastis, ar jie čia taip taupo?