Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Reformatų parkas

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Matau, kad labiausiai prieštaraujantys rekonstrukcijos projektui, taip ir nesurašo argumentų. Pamėginsiu aš susumuoti tai, ką matau ir girdžiu viešojoje erdvėje:

    Argumentai prieš:

    1) Nebuvo organizuotas (tarptautinis?) konkursas;
    2) Nebuvo atsižvelgta į protestuojančiųjų norus;
    3) Bus kertami medžiai (ligoti ir sveiki);
    4) Nebus išsaugoti laiptai (kitur vadinami - laiptuotomis skulptūromis);
    5) Parkas bus aptvertas ir naktį rakinamas (girdėjau sklandančių įvairių konspiracinių teorijų, kad parkas taps prieinamas tik elito atstovams, kurie įsigijo prabangius būstus greta).

    Jei ko neparašiau, papildykite.

    Comment


      Šiaip nors tie visuomeninkai (ypač kas liečia urbanistiką) yra miesto vėžys, bet jų subujojimas tiesiogiai priklauso nuo miesto valdžios silpnumo/stiprumo. Pamenu anksčiau juokdavomes iš Kauno, nes ten kiekvienas projektas klimpdavo į nesibaigiančias diskusijas ir nejudėdavo iš vietos, Vilniuje gi būdavo atvirksčiai, sugalvodavo ir darydavo jau kita dieną, o taip vadinamiems visuomeninkams belikdavo verkšlenti po fakto kaip pavyzdžiui apie prarastą ''brodo' aurą ir panašias nesąmones. Dabar viskas pasikeitė, Kaune porą tų tree hugerių išvežė policija ir užvedė bylų tai apsiramino, Vilniuje gi subujojo kaip niekad anksčiau. Šimašiui reikia didesnių cojones, bent Zuoko dydžio, nesakau kad anas geresnis meras bet cojones tai didesnius turėjo. Reikia suvokti kad visuomeninkai jokių projektų stabdyti negali, gali tik jiems pasiduodanti administracija ir jei pasiduoda tai problema yra administracijoje, o ne visuomeninkuose.
      Paskutinis taisė Gladiator; 2018.08.17, 10:16.

      Comment


        Būtent. Ypač gerai tai matėsi kai Bernardinų sodas buvo tvarkomas, visi tie aprišti medžiai ir ant kelmų priklijuoti šūkiai buvo sėkmingai išmėžti ir rekonstrukcija prastumta kaip reikia. O dabar saujelė nostalgikų laiko įkaitais visą miestą.
        Lietuva visiems.

        Comment


          Parašė Darius_ Rodyti pranešimą
          Matau, kad labiausiai prieštaraujantys rekonstrukcijos projektui, taip ir nesurašo argumentų. Pamėginsiu aš susumuoti tai, ką matau ir girdžiu viešojoje erdvėje:

          Argumentai prieš:

          1) Nebuvo organizuotas (tarptautinis?) konkursas;
          2) Nebuvo atsižvelgta į protestuojančiųjų norus;
          3) Bus kertami medžiai (ligoti ir sveiki);
          4) Nebus išsaugoti laiptai (kitur vadinami - laiptuotomis skulptūromis);
          5) Parkas bus aptvertas ir naktį rakinamas (girdėjau sklandančių įvairių konspiracinių teorijų, kad parkas taps prieinamas tik elito atstovams, kurie įsigijo prabangius būstus greta).

          Jei ko neparašiau, papildykite.
          Ok, tai dabar galima diskutuoti pagaliau.

          1. Visiškai sutinku, legit argumentas.
          2. Kokie jie? Punktais prašyčiau.
          3. Iš dalies legit pointas. Savivaldybė pažadėjo atsižvelgti ir vietoje berods 90 kertamų sakė bus gal 20-40% mažiau.
          4. Buvo siūlymas dalį laiptų perkelti į konkrečią vietą ir eksponuoti kaip istoriją. Taip pat kurioje nors vietoje įrengti amfiteatrą, kuris atspindėtų tą patį principą. Tinka?
          5. Galima netverti. Savivaldybė sakė, kad tai yra antras projekto etapas, kuris bus arba ne įgyvendintas tik pabaigus pačio parko tvarkymą.

          Tai gal vis dėl to nėra ko stabdyti to projekto? Nes daugiau argumentų prieš niekas nesugebėjo parašyt, kad ir kiek prašiau.

          Comment


            O nėra taip, kad architektūriniai konkursai tokiems parkams ir nėra organizuojami? Bent jau aš nepamenu, kad tokiai viešai vietai, kaip kad Bernardinų sodas, būtų rengiamas konkursas. Vienintelei Lukiškių aikštei buvo rengiamas konkursas ir tai nesėkmingai. Šiaip pagalvojus, tai tvarkant Reformatų skverą esmė yra sukurti naują takų sistemą, o tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis, nes reikia išanalizuoti istorinę informaciją, išsimatuotu kur koks medis stovi, įvertinti koks jau supuvęs ir reikia šalint, įvertinti judėjimo srautus ir pagal surinktą techninę informaciją po to belieka tuos takus sumodeliuoti. Bet esminis čia darbas yra ne tuos takus sumodeliuoti, o tą visą techninę informaciją surinkti. Tai gal dėl to ir konkursai nevyksta, kad tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis ir jeigu pastatų architektūriniuose konkursuose esmė yra papaišyti namo formą, techninės detalės eina tik po to, tai šiuo atveju konkursas apželdinimui būtų vien apie technines detales. Tai ar nėra taip, kad parkams nerengiami konkursai, nes skirtingai nuo pastatų investicijos į juos yra nelabai didelės, o architektūrinių darbų sukūrimas pakankamai brangus ir dėl to labiau apsimoka tuos pinigus investuoti į tiesiogiai be konkurso sukurtą projektą?

            Comment


              Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
              O nėra taip, kad architektūriniai konkursai tokiems parkams ir nėra organizuojami? Bent jau aš nepamenu, kad tokiai viešai vietai, kaip kad Bernardinų sodas, būtų rengiamas konkursas. Vienintelei Lukiškių aikštei buvo rengiamas konkursas ir tai nesėkmingai. Šiaip pagalvojus, tai tvarkant Reformatų skverą esmė yra sukurti naują takų sistemą, o tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis, nes reikia išanalizuoti istorinę informaciją, išsimatuotu kur koks medis stovi, įvertinti koks jau supuvęs ir reikia šalint, įvertinti judėjimo srautus ir pagal surinktą techninę informaciją po to belieka tuos takus sumodeliuoti. Bet esminis čia darbas yra ne tuos takus sumodeliuoti, o tą visą techninę informaciją surinkti. Tai gal dėl to ir konkursai nevyksta, kad tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis ir jeigu pastatų architektūriniuose konkursuose esmė yra papaišyti namo formą, techninės detalės eina tik po to, tai šiuo atveju konkursas apželdinimui būtų vien apie technines detales. Tai ar nėra taip, kad parkams nerengiami konkursai, nes skirtingai nuo pastatų investicijos į juos yra nelabai didelės, o architektūrinių darbų sukūrimas pakankamai brangus ir dėl to labiau apsimoka tuos pinigus investuoti į tiesiogiai be konkurso sukurtą projektą?
              Na, galima būtų iškelti konkursui sąlygas, kad neliečiamas nei vienas medis, apeinama kapinių teritorija, o visa kita - laisva. Tada galėtum turėti skirtingus reljefus, daugiau ar mažiau vandens, vienokią ar kitokią dangą. Gal būtų pasiūlymas tarkim daryti 2 aukštų parką, kur po žeme būtų laiptai, o viršuje - paprastas parkas. Nu čia prigalvoti galima daug ko.

              Bėda su arch. konkursu, kad jeigu specialistai išrinks laimėtoją, tai bet kokiu atveju atsiras nepatenkintų. Lukiškių a. pavyzdys tą puikiai parodo. Net jeigu visuomenė išrinks (paminklo pavyzdys) irgi bus nepatenkintų ir besipriešinančių.

              Comment


                Bernardinų sodas yra vienareikšmiškai geriausiai padaryta viešoji žalioji erdvė Lietuvoje. Jei tik tas pats žmogus daro ir Reformatų skverą, tai yra visiškai kvaila tam priešintis. Panašiai kaip kai kurie intelekto iššūkių turintys bėdžiai bandė priešintis Libeskindo projektams.

                Comment


                  Parašė Creatium Rodyti pranešimą

                  Na, galima būtų iškelti konkursui sąlygas, kad neliečiamas nei vienas medis, apeinama kapinių teritorija, o visa kita - laisva. Tada galėtum turėti skirtingus reljefus, daugiau ar mažiau vandens, vienokią ar kitokią dangą. Gal būtų pasiūlymas tarkim daryti 2 aukštų parką, kur po žeme būtų laiptai, o viršuje - paprastas parkas. Nu čia prigalvoti galima daug ko.

                  Bėda su arch. konkursu, kad jeigu specialistai išrinks laimėtoją, tai bet kokiu atveju atsiras nepatenkintų. Lukiškių a. pavyzdys tą puikiai parodo. Net jeigu visuomenė išrinks (paminklo pavyzdys) irgi bus nepatenkintų ir besipriešinančių.
                  Biški OT, bet kokiu būdu visuomenė išrinko Lukiškių aikštės monumentą? Realiai net teorinių galimybių laimėt neturėjo antroje vietoje likęs Vytis, nepaisant to, kad surinko daugiausia žmonių balsų. Išrinko komisija.

                  Comment


                    Parašė Zygis Rodyti pranešimą

                    Biški OT, bet kokiu būdu visuomenė išrinko Lukiškių aikštės monumentą? Realiai net teorinių galimybių laimėt neturėjo antroje vietoje likęs Vytis, nepaisant to, kad surinko daugiausia žmonių balsų. Išrinko komisija.
                    Nemeluok. Išrinko komisijos+visuomenės balsai.

                    Comment


                      Parašė John Rodyti pranešimą

                      Nemeluok. Išrinko komisijos+visuomenės balsai.
                      Tai gal tu nemeluok. Kalvelė galėjo dar gerokai mažiau žmonių balsų surinkt ir vis tiek būtų pirmoje vietoje likusi, nes labai subjektyviai sudaryta komisija balsavo vieningai už ją - 7/9. Dar turėsi argumentų? Ar kaip visada nesąmonėm pasispjaudysi?

                      Comment


                        Grįžtant prie temos ir nesiveliant į Jono beprasmes kalbas, tai papildau Darius_ tarp jų argumentų buvo tai, kad tipo nebuvo atlikti archeologiniai tyrimai. Bet kaip ja rašiau anksčiau, dar nėra joks projektas parašytas tokiems darbams. Taip, kad kol kas tos pilietinės organizacijos nežino ko nori.

                        Comment


                          Parašė Zygis Rodyti pranešimą

                          komisija balsavo vieningai už ją - 7/9. Dar turėsi argumentų? Ar kaip visada nesąmonėm pasispjaudysi?
                          Tai ar balsavo vieningai ar visgi 7/9?

                          Comment


                            Parašė John Rodyti pranešimą

                            Tai ar balsavo vieningai ar visgi 7/9?
                            7/9 už vieną projektą yra ganėtinai vieningai, kai renkamasi iš 5

                            Comment


                              Parašė Zygis Rodyti pranešimą

                              7/9 už vieną projektą yra ganėtinai vieningai, kai renkamasi iš 5
                              Žodžiu ir vėl apsimelavote.

                              Comment


                                Parašė John Rodyti pranešimą

                                Žodžiu ir vėl apsimelavote.
                                Žodžiu toliau kosmose skraidot. Pro langą nežiūrėjau, bet spėju pilnatis. Turint tokią komisiją, visuomenė neturėjo jokios realios galimybės kažką nuspręsti. Būtų reikėję bent 7/9 visų visuomenės balsų už vieną projektą kad išeitų lygiosiomis, kas praktiškai nerealu turint 5 projektus. Žinoma, nesitikiu, kad suprasi, nes jau iš kitų postų galima spręsti, jog gilus mąstytojas tamsta nesi.
                                Čia offtopica ir baigsiu.

                                Comment


                                  Parašė Zygis Rodyti pranešimą

                                  Žodžiu toliau kosmose skraidot. Pro langą nežiūrėjau, bet spėju pilnatis. Turint tokią komisiją, visuomenė neturėjo jokios realios galimybės kažką nuspręsti. Būtų reikėję bent 7/9 visų visuomenės balsų už vieną projektą kad išeitų lygiosiomis, kas praktiškai nerealu turint 5 projektus. Žinoma, nesitikiu, kad suprasi, nes jau iš kitų postų galima spręsti, jog gilus mąstytojas tamsta nesi.
                                  Čia offtopica ir baigsiu.
                                  Dėl to ir belieka džiaugtis, kad tokių bėdžių nuomonė, kaip tamstos, nėra labai vertinama priimant sprendimus.

                                  Comment


                                    Parašė John Rodyti pranešimą

                                    Dėl to ir belieka džiaugtis, kad tokių bėdžių nuomonė, kaip tamstos, nėra labai vertinama priimant sprendimus.
                                    Lool, kaip susimovei. Iš pradžių aiškini, kad visuomenė irgi nusprendė, po to nebeturi ką pasakyti ir tiesiog jau vartaisi iš pats žinai ko. Na bet manau iš forumo johnuko daug ir nesitikima juk, tai toliau rašyk pagal savo palengvintą programą. Bet nemeluok

                                    Comment


                                      Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
                                      O nėra taip, kad architektūriniai konkursai tokiems parkams ir nėra organizuojami? Bent jau aš nepamenu, kad tokiai viešai vietai, kaip kad Bernardinų sodas, būtų rengiamas konkursas. Vienintelei Lukiškių aikštei buvo rengiamas konkursas ir tai nesėkmingai. Šiaip pagalvojus, tai tvarkant Reformatų skverą esmė yra sukurti naują takų sistemą, o tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis, nes reikia išanalizuoti istorinę informaciją, išsimatuotu kur koks medis stovi, įvertinti koks jau supuvęs ir reikia šalint, įvertinti judėjimo srautus ir pagal surinktą techninę informaciją po to belieka tuos takus sumodeliuoti. Bet esminis čia darbas yra ne tuos takus sumodeliuoti, o tą visą techninę informaciją surinkti. Tai gal dėl to ir konkursai nevyksta, kad tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis ir jeigu pastatų architektūriniuose konkursuose esmė yra papaišyti namo formą, techninės detalės eina tik po to, tai šiuo atveju konkursas apželdinimui būtų vien apie technines detales. Tai ar nėra taip, kad parkams nerengiami konkursai, nes skirtingai nuo pastatų investicijos į juos yra nelabai didelės, o architektūrinių darbų sukūrimas pakankamai brangus ir dėl to labiau apsimoka tuos pinigus investuoti į tiesiogiai be konkurso sukurtą projektą?
                                      Jeigu nepameni, nepakenktų Architektūros įstatymą paskaityti. Mažiau diletantiškų klausimų kiltų. Be to, susidaro įspūdis, kad domėjimasis architektūros įvykiais apsiriboja forumo skaitymu. Yra krūva viešųjų erdvių - aikščių, skverų, parkų, sutvarkytų pagal konkursinius projektus. O tai, kad forume šito dažnai nerasi nestebina, nes čia svarbiausia, kad būtų ILGAS aka AUKŠTAS. Visa kita nesvarbu.
                                      Sakai, architektūrinio konkurso esmė yra "papaišyti pastato formą"? Neblogai. Tu rimtai diletantas. Totalus.
                                      Paskutinis taisė LBP; 2018.08.18, 11:07. Priežastis: Atsakymai daug rašančiam diletantui
                                      N N N

                                      Comment


                                        Parašė Zygis Rodyti pranešimą

                                        Biški OT, bet kokiu būdu visuomenė išrinko Lukiškių aikštės monumentą? Realiai net teorinių galimybių laimėt neturėjo antroje vietoje likęs Vytis, nepaisant to, kad surinko daugiausia žmonių balsų. Išrinko komisija.
                                        Jo, rašydamas tikėjausi tokio komentaro. Čia aš pats esu ne kartą rašęs Lukiškių a. temoje, kad visuomenė vis gi išrinko Vytį. Bet mano pavyzdžio to turbūt nelabai sumenkina, nes jeigu ir būtų laimėjęs Vytis, tai diskusijos visuomenėje nebūtų nutilusios.

                                        Comment


                                          Parašė Zygis Rodyti pranešimą

                                          Lool, kaip susimovei. Iš pradžių aiškini, kad visuomenė irgi nusprendė, po to nebeturi ką pasakyti ir tiesiog jau vartaisi iš pats žinai ko. Na bet manau iš forumo johnuko daug ir nesitikima juk, tai toliau rašyk pagal savo palengvintą programą. Bet nemeluok
                                          Kiek reikia susireikšminti, kad savo liguistus kliedesius vadinti visuomenės sprendimais? Čia jau kvepia ir gana rimtais sveikatos sutrikimais

                                          Comment

                                          Working...
                                          X