[KAU] Vilniaus g. rekonstrukcija

[Gator]

Gal ir nebloga idėja tokie balsavimai, turės argumentą prieš tuos garsiausiai verkiančius dėl kiekvieno pokyčio..

Bet tai balsavimas po tekstu su vienos pusės argumentais. Gudriai

[Julijus]

Tai kad kitos pusės ir prisižiūrėjom ir prisiskaitėm

[manometras]

Gal ir nebloga idėja tokie balsavimai, turės argumentą prieš tuos garsiausiai verkiančius dėl kiekvieno pokyčio..

Idėja gera, bet taikoma tik ekstra-atvejais, kai verkikai ir kritikai išlenda paskutiniu momentu, darbams jau vykstant.

[Gator]

Tai kad kitos pusės ir prisižiūrėjom ir prisiskaitėm

Ne apie mus kalbu, o apie Kaunas.lt lankytojus, kurių ne visi bus prisiskaitę kitos pusės.

[Gator]

Idėja gera, bet taikoma tik ekstra-atvejais, kai verkikai ir kritikai išlenda paskutiniu momentu, darbams jau vykstant.

Nieko panašaus. Pradiniame projekte nebuvo numatytas akmenų pjaustymas. Jis atsirado tik eigoje, tada iškart (o ne paskutinėje stadijoje) ir atsirado verkikai.

[manometras]

Nieko panašaus. Pradiniame projekte nebuvo numatytas akmenų pjaustymas. Jis atsirado tik eigoje, tada iškart (o ne paskutinėje stadijoje) ir atsirado verkikai.

Buvo numatytas ir buvo rašoma, kad dar niekad niekas taip nėra daręs (rus. “niet analogov v mire”), bet bus labai gerai, ir nebuvo niekam rodoma to pavyzdžio.
Man buvo neramu, kad supjaus kokį grybą. Bet naiviai tikiuosi, kad projektuotojai atsakingi ir rimtai įvertino akmenų atsparumą, technologiją ir pan.

[tms]

gyvenu Senamiestyje daug metų, "laužau" savo automobilį į tuos akmenis, buvau savivadybės pristatyme, tad išsakysiu savo nuomonę punktais:
1. savivaldybė apleido Vilniaus gatvę iki pasibaisėtino lygio, nemąstantys žmonės gavoja kad kalti akmenys. N metų atgal visi eidavom tais akmenimis ir viskas buvo puiku, dabar nepažiūrėsi - koją išsisuksi.
2. Autokaustos suninteresuoti teiginiai kad neįmanoma sudėti nekelia jokio pasitikėjimo. Prie Medžiotojų užeigos puikiai sudėta - jokių problemų.
3. Nežinau kitų užkulisių kodėl savivaldybei taip dega drožt grindinį, bet Pakalniškį pastoviai matau purtantis su paspirtuku po Senamiestį (gal čia gyvena), tad jam svarbu. Beje apvalūs akmenys kur kas saugiau pėstiesiems, nes paspirtukai negalės skraidyt dideliais greičiais siauroj Senamiesčio arterijoj.
4. Taip, sovietai išardė grindinį ir paklojo asfaltą. Esamas grindinys paklotas berods 1985 pavertus pėsčiųjų gatve, akmenys surinkti iš tarpukario ar pan. Man asmeniškai istorija ne svarbiausia, pirmiausia žiūriu į pačias savybes, grožį ir unikalumą.
5. Mano nuomone nudrožtas akmens viršus (kaip pavyzdys Rotušės aikštėje) yra bjaurus, purvinas, porėtas, labai nemalonus taktiliškai. Užlipus jausmas kaip vaikščioti ant galspopieriaus ar ant betono. Didesnį atstumą eiti tokiu paviršium jokio malonumo. Originalūs akmenys žymiai labiau nugludinti, palijus lietuj paviršius blizga.
6. Nežinau kaip ten su apačios nudrožimu, teko kalbėti su specialistais, sako kad viskas su tuo kūgiu gerai kai gerai sudėta. Bet aš nežinau kas teisus, gal būt tas didesnis plotas apačioje ir pagerintų stabilumo savybes. Tačiau aš prieš bet kokį viršaus drožimą
7. Lygiai sudėti bei prižiūrimi šie akmenys yra viena svarbiausių Kauno Senamiesčio išskirtinių savybių. Jų netobulumas tai kas daro Kauno Senamiestį mielu akiai
8. Aš negaliu suprasti kas žavisis nudoržtų akemnų vaizdu. Tikriausiai mes iš skirtingų pasaulių.
9. Apie "balsavimą": grįžęs iš pristatymo norėjau prabalsuoti. Visą diena aplklausa buvo užlūžus. Tik vakare pradėjo veikti, rezultatai buvo 75% už drožimą, 25% prieš (1600/400). Per keleta dienų, kaip matome, stipriai keičiasi jau 60%/40% (2650/1794). Neturiu įrodymu, bet panašu į savivaldybės lukašenkines makles, pradžiai padarė prirašymus, o paskui atidarė balsavimą. Tad į savivaldybės apklausą rimtai nežiūrėčiau.
10. Savivbaldybė taip pat manipuliuoja prisidengdama žmonių su negalia interesais. Pristatyme vienas toks karštai pasisakė. Tačiau buvo kita moteriškė vežimėlyje kuri neturėjo galimybės pasisakyti, bet aplinkiniams papasakojo kaip apkeliavo daug svieto ir važinėjo tokiais grindiniais be jokių problemų ar minčių kad kažkas nepatogu. Skirtumas toks, kad visur jie prižiūrimi ir neatrodo kaip baguojanti baltijos jūra su trūkstamais ar išsikišusiais akmenimis. Ji prieš grindinio drožimą.
11. Viskas jau seniai nuspręsta, tarimaisi su visuomene tik dėl akių. Tačiau berods paveldas uždraudė drožt akmenis, tai savivaldybė padavė paveldą į tesimą ir atakuoja visais frontais. Na žiūrėsim kaip čia baigsis.

[Eidvis]

Aš neprisimenu ar man dar kur yra taip buvę, bet einant Kauno gatve jinai buvo tiek nepatogi eiti, kad aš net pradėjau ieškoti lygesnio kelio ir labai apsidžiaugiau, kai už kavinių atsivėrė paprastų plytelių šaligatvis. Aš neįsivaizduoju kaip ta danga turi vaikščioti moterys su kulniukais, kaip ten su vaikų vežimėliu praeiti ir kaip vaikščiojimą apsunkina senyvo amžiaus žmonėms, o apie judėjimo negalią turinčius žmones net nekalbu - mes reikalaujama, kad kiekvienas pastatas, prekybos centras, įstaiga būtų pritaikyti žmonėms su vežimėliais, o pagrindinė Kauno senamiesčio gatvė jiems uždaryta.

8. Aš negaliu suprasti kas žavisis nudoržtų akemnų vaizdu. Tikriausiai mes iš skirtingų pasaulių.

Aš negaliu suprasti, kai žmonės kreiviau nudrožtuose akmenyse mato kažkokią didesnę autentiką ir didesnį grožį, nei kad tiesiau nuskustuose akmenyse. Kam smulkintis, kodėl gatvės neišklojus tiesiog paprastais ir niekaip neapdirbtais akmenimis taip, kaip tai buvo senovėje?

[PoDV]

Aš negaliu suprasti, kai žmonės kreiviau nudrožtuose akmenyse mato kažkokią didesnę autentiką ir didesnį grožį, nei kad tiesiau nuskustuose akmenyse. Kam smulkintis, kodėl gatvės neišklojus tiesiog paprastais ir niekaip neapdirbtais akmenimis taip, kaip tai buvo senovėje?

Pasirodo tos trinkelės net nėra šimtmečių paveldas, sudėtos tų pačių sovietų 1985 dėl sunkiasvorio transporto akmenys išsikilnojo.

tms:
"
Tik vakare pradėjo veikti, rezultatai buvo 75% už drožimą, 25% prieš (1600/400). Per keleta dienų, kaip matome, stipriai keičiasi jau 60%/40% (2650/1794).
"
Įdomu, ar nebus taip, kad organizuota mažuma nepalaikančių pradės kraipyt rezultatus?

[Gator]

Aš neprisimenu ar man dar kur yra taip buvę, bet einant Kauno gatve jinai buvo tiek nepatogi eiti, kad aš net pradėjau ieškoti lygesnio kelio ir labai apsidžiaugiau, kai už kavinių atsivėrė paprastų plytelių šaligatvis. Aš neįsivaizduoju kaip ta danga turi vaikščioti moterys su kulniukais, kaip ten su vaikų vežimėliu praeiti ir kaip vaikščiojimą apsunkina senyvo amžiaus žmonėms, o apie judėjimo negalią turinčius žmones net nekalbu - mes reikalaujama, kad kiekvienas pastatas, prekybos centras, įstaiga būtų pritaikyti žmonėms su vežimėliais, o pagrindinė Kauno senamiesčio gatvė jiems uždaryta.



Aš negaliu suprasti, kai žmonės kreiviau nudrožtuose akmenyse mato kažkokią didesnę autentiką ir didesnį grožį, nei kad tiesiau nuskustuose akmenyse. Kam smulkintis, kodėl gatvės neišklojus tiesiog paprastais ir niekaip neapdirbtais akmenimis taip, kaip tai buvo senovėje?

Taigi net parašė žmogus, kad visa tai ne dėl pačių netašytų akmenų, o dėl apleidimo:

1. savivaldybė apleido Vilniaus gatvę iki pasibaisėtino lygio, nemąstantys žmonės gavoja kad kalti akmenys. N metų atgal visi eidavom tais akmenimis ir viskas buvo puiku, dabar nepažiūrėsi - koją išsisuksi.
2. Autokaustos suninteresuoti teiginiai kad neįmanoma sudėti nekelia jokio pasitikėjimo. Prie Medžiotojų užeigos puikiai sudėta - jokių problemų.

[Eidvis]

Taigi net parašė žmogus, kad visa tai ne dėl pačių netašytų akmenų, o dėl apleidimo:

Kokio dar 'dėl sudėjimo'. Kuo akmens viršus yra labiau gaubtas - tuo jis yra nepatogesnis vaikščiojimui ir dėk tu jį kaip nori, jo 'gauburio' tai nepanaikins. Galbūt naujas perdėjimas sumažinant tarpus tarp akmenų kažkiek ir pagelbėtų, bet problemos tai neišspręstų, nes problema nėra ta, kad 'kažkam tai nekliudo', problema yra ta, kad pilna tokių, kuriems kliudo, o tai ir moterys su kulniukais, ir su vaikų vežimėliais ir negalią turintys žmonės. Vilnius paėmė ir perklojo į normalius ir patogius akmenis Gedimino kalno aikštelę ir niekam tai neužkliuvo, niekas nesipiktino, kad kažkokios neva autentikos nebeliko ar kad kažkaip prasčiau atrodo. Kauno savivaldybė būtų nieko nesakiusi, tiesiog rekonstravusi gatvę - tai tie besipiktinantys turbūt net nebūtų pastebėję, kad lygesni akmenys sudėti.

[evil]

Akmenų pjaustymas atsirado vėliau, nes pradiniam variante buvo numatyta "daniškas" variantas, kuomet tarp akmenų nutiesiamos vėžės ratuotam transportui:


Tačiau tokiam variantui pasipriešino neįgaliųjų atstovai - tipo jie nenoriu važinėti podiumu, o nori naudotis visu gatvės pločiu. Savivaldybė tada suderino tokį variantą su akmenų šlifavimu. Jį palaimino ir paveldas ir neįgalieji. Bet po to kai išlindo pelkių seniai ir čiučėlos, paveldas apsigalvojo.
Kaip suprantu danai daug kur patys naudoja tuos lygintus akmenis ir jais vaikščioti žymiai patogiau nei Vilniaus g. akmenimis, net jei jie kažkiek ir pasikraipo su laiku:



Mano, kaip pėsčiojo, nuomone, tai čia vienareikšmis pasirinkimas - tik lyginti akmenys. Savivaldybė teisingai pasirinko konsultuotis su danais šioje srityje, kurie IMHO labiausiai pažengę urbanistikoje ir miestų pritaikymui žmonėms, o ne karaliams iš trobelių.

[vital7777]

3. Nežinau kitų užkulisių kodėl savivaldybei taip dega drožt grindinį, bet Pakalniškį pastoviai matau purtantis su paspirtuku po Senamiestį (gal čia gyvena), tad jam svarbu. Beje apvalūs akmenys kur kas saugiau pėstiesiems, nes paspirtukai negalės skraidyt dideliais greičiais siauroj Senamiesčio arterijoj.

Taip gyvenam 21a. Taip siame amziuje zmones vazineja su paspirtukais. O taip pat dviraciais, buna su vezimeliais, rieduciais ir t.t. Tai padaryti kad jiems butu irgi imanoma patogiai judeti po miesto centra - tai cia jau blogai? Reikia kad jie purtytusi butinai?
Del akmenu vaizdo ir blizgejimo, nu as speju kadangi tai tie patis akmenis, tai gal ir blizges taip pat su laiku kai jais pavaikscios zmones? Ar kokia cia negriztama zala jiem padaroma nupjovus pavirsiu?

[Gator]

Kokio dar 'dėl sudėjimo'. Kuo akmens viršus yra labiau gaubtas - tuo jis yra nepatogesnis vaikščiojimui ir dėk tu jį kaip nori, jo 'gauburio' tai nepanaikins. Galbūt naujas perdėjimas sumažinant tarpus tarp akmenų kažkiek ir pagelbėtų, bet problemos tai neišspręstų, nes problema nėra ta, kad 'kažkam tai nekliudo', problema yra ta, kad pilna tokių, kuriems kliudo, o tai ir moterys su kulniukais, ir su vaikų vežimėliais ir negalią turintys žmonės. Vilnius paėmė ir perklojo į normalius ir patogius akmenis Gedimino kalno aikštelę ir niekam tai neužkliuvo, niekas nesipiktino, kad kažkokios neva autentikos nebeliko ar kad kažkaip prasčiau atrodo. Kauno savivaldybė būtų nieko nesakiusi, tiesiog rekonstravusi gatvę - tai tie besipiktinantys turbūt net nebūtų pastebėję, kad lygesni akmenys sudėti.

Taigi žmogus aiškiai parašė:

Anksčiau būdavo lengva vaikščioti kol būdavo prižiūrėtas grindinys. Paskui neprižiūrimas išsikraipė.
Vadinasi dabar naujai sudėjus tvarkingai, vėl buslengva vaikščioti.

Taip pat dar parašė, kad prie medžiotojų užeigos puikiai sudėta ir ten lengva vaikščioti.
Vadinasi jei taip pat puikiai sudės ir kitur, bus lengva vaikščioti.

[R.D.]

Mano, kaip pėsčiojo, nuomone, tai čia vienareikšmis pasirinkimas - tik lyginti akmenys. Savivaldybė teisingai pasirinko konsultuotis su danais šioje srityje, kurie IMHO labiausiai pažengę urbanistikoje ir miestų pritaikymui žmonėms, o ne karaliams iš trobelių.

Visu pirma nereikia klaidinti žmonių. Kauno m. savivaldybė pasirinko ne šliafavimą, t.y. paviršiau palyginimą, o akmens pjovimą iš abiejų pusių, t.y. jo pavertimą plytele. Užtenka pažiūrėti projektą tiek jo laidą A.

[evil]

Visu pirma nereikia klaidinti žmonių. Kauno m. savivaldybė pasirinko ne šliafavimą, t.y. paviršiau palyginimą, o akmens pjovimą iš abiejų pusių, t.y. jo pavertimą plytele. Užtenka pažiūrėti projektą tiek jo laidą A.

Šlifavimas/pjovimas - jokio skirtumo. Akmuo apdirbamas, kad būtų galima naudoti XXI a.

[Tomas]

Keista, kad niekas nepasiūlė atkurti medinių šaligatvių.

[R.D.]

Šlifavimas/pjovimas - jokio skirtumo. Akmuo apdirbamas, kad būtų galima naudoti XXI a.

Atsiprašau, bet čia tai yra marazmas. Pjovimas ir autentiškos medžiagos formos sunaikinimas nėra tas pats, kas šlifavimas, eliminuojant suapvalėjimą, t. y. ryškų nelygimą. Tokiu atveju, jeigu "jokio skirtumo", tada nėra ką kalbėti apie autentą, galėtų KMS tiesiog užpirkti naujas trinkeles ir jas iškloti, nereiktų Autokaustai mokėti pasakiškus pinigus už išpjaustymą.

[Gator]

Keista, kad niekas nepasiūlė atkurti medinių šaligatvių.

Vėl tos absurdiškos hiperbolės. Dar apie senovinę kanalizaciją reikia pridėti

[evil]

Atsiprašau, bet čia tai yra marazmas. Pjovimas ir autentiškos medžiagos formos sunaikinimas nėra tas pats, kas šlifavimas, eliminuojant suapvalėjimą, t. y. ryškų nelygimą. Tokiu atveju, jeigu "jokio skirtumo", tada nėra ką kalbėti apie autentą, galėtų KMS tiesiog užpirkti naujas trinkeles ir jas iškloti, nereiktų Autokaustai mokėti pasakiškus pinigus už išpjaustymą.

Jei nupjauni pora cm ar nušlifuoji porą mm (realiai tektų daugiau nei porą mm, nes apvalumas ten virš cm siekia), tai bet kuriuo atveju jau nėra autentiškas akmuo savo forma. Autentiškai jei nori išlaikyt tai tik gerai nuplaut gali ir atgal sudėt.