Lazdynų laisvalaikio centras (50 m baseinas)

[Edd]

Darbai statybvietėje atnaujinti ar dar ne? Pirmoj nuotraukoj kažkokia technika matosi...

[romm]

[bato_usai]

Poderskis nesename Žinių radijo interviu sakė, kad va būtent šitie yra interviu, kai kalba žmonės apie dalykus, apie kuriuos absoliučiai nieko nenuvokia. Bet leidžia sau šnekėt.

Tai dėl to ir nenorėjau nieko kelti. Pats klausiau dėl Palangos tiktai. Bet informacijos atsakant į čia keliamus klausimus per tą laidos pusvalandį yra pateikiama, nepaneigsi.

[Creatium]

Nesitikėjau, kad turėsiu kelti tokį linką, bet matau vienas prie vieno tą patį diskutuojate, tai gal geriau pasižiūrėkite.
https://lnk.lt/video/buciuoju-ruta-25/122893

Lazdynų baseinas 28:35.

Poderskis nesename Žinių radijo interviu sakė, kad va būtent šitie yra interviu, kai kalba žmonės apie dalykus, apie kuriuos absoliučiai nieko nenuvokia. Bet leidžia sau šnekėt.

[bato_usai]

Jeigu yra taip, tada kyla klausimas - o nėra absoliučiai jokios kontrolės, arba šiaip adekvačių žmonių, kurie galėtų pasakyt "eem, chebra, čia jie siūlo daugiau nei 2 kartus pigiau, nei turi būti, gal kažkas čia nėra gerai..."? Tas pat su dabartine sutartimi su PST, tipo normalu, kad 60% baseino kainuoja kaip prieš tai turėjo kainuoti visas? Kuri kaina bebūtų reali rinkos kaina, čia bet kuriuo atveju kažkas iš VMS turėtų būti patrauktas atsakomybėn, nes arba tada buvo priimtas visiškai neadekvatus sprendimas, arba dabar dėl visuomenės spaudimo ir svilančių užpakalių mokami žymiai didesni pinigai, tik kad išgelbėt savo reputaciją.

Nesitikėjau, kad turėsiu kelti tokį linką, bet matau vienas prie vieno tą patį diskutuojate, tai gal geriau pasižiūrėkite.
https://lnk.lt/video/buciuoju-ruta-25/122893

Lazdynų baseinas 28:35.

[Eidvis]

Jeigu yra taip, tada kyla klausimas - o nėra absoliučiai jokios kontrolės, arba šiaip adekvačių žmonių, kurie galėtų pasakyt "eem, chebra, čia jie siūlo daugiau nei 2 kartus pigiau, nei turi būti, gal kažkas čia nėra gerai..."?

Kažin ar išvis įmanoma nepasirinkti įmonės, pasiūliusios mažiausią kainą, motyvuojant, kad 'kaina per maža' Teisminiai procesai tokiu atveju neišvengiami, kaip ir atitinkamas teismo sprendimas, o dar priedo ir skandalas žiniasklaidoje, kad buvo norima eleminuoti mažiausią kainą pasiūliusį rangovą. Visi tie viešieji pirkimai tai nėra tas pats, kas privačių įmonių sudaromos sutartys su rangovais, ten visokie viešųjų pirkimų įstatymai yra kur kas aukščiau, nei kažkokių projektų vadovų nuomonė.

[Panevezietis]

Nebūtinai dvigubai, tiesiog, kaip ballonfire komentare, jau tada Irdaivos kainos galbūt buvo beveik dvigubai neadekvačiai mažesnės.

Reikia žiūrėti atplėštų vokų su pasiūlymais kainas. Googlinau, bet neradau.
Lyg 7 dalyviai konkurse buvo, kai Irdaiva laimėjo.

[digital]

Bet ar tikrai nuo 2017 metų statybos pabrango dvigubai?

Nebūtinai dvigubai, tiesiog, kaip ballonfire komentare, jau tada Irdaivos kainos galbūt buvo beveik dvigubai neadekvačiai mažesnės.

[MikasRidikas]

Savivaldybės atstovai kažkada neseniai minėjo, kad kainų skirtumą bus bandoma išieškoti iš buvusios sutarties jungtinės veiklos partnerių ir todėl bendra baseino kaina neturėtų padidėti. Kiek tai realu - neįsivaizduoju.

[ttttt]

Bet ar tikrai nuo 2017 metų statybos pabrango dvigubai?

[ballonfire]

Jeigu yra taip, tada kyla klausimas - o nėra absoliučiai jokios kontrolės, arba šiaip adekvačių žmonių, kurie galėtų pasakyt [I]"eem, chebra, čia jie siūlo daugiau nei 2 kartus pigiau, nei turi būti, gal kažkas čia nėra gerai...".

Pasakysiu asmeninę patirtį vienoje iš valstybinių įmonių: pasiskaičiavom, kad statyba gali kainuoti 2,3-2,8 mln. be PVM. Pirmoj vietoj Irdaiva su ~1,3 mln., antra, trečia ir kitos vietos ~2-3 mln siūlo. Jau tada Irdaiva turėjo savo šleifą, bet ateina departameto direktorius ir sako man, kaip to objekto projekto vadovui - "ar pasiryžęs pasi**st, nes tikrai kaina per maža ir reikės 200 proc. kontrolės šitu atveju". Sutikau "pasportuot" šitoje vietoje, na ir prasidėjo vargo vakarienė... Tai jie nepasirodo, tai medžiagų neatveža, tai dar kažkas. Pavėlavo, bet padarė... čia 2018 m.

[Creatium]

Nepamirškit, kad praėjo 4-5 metai nuo pirmosios pasirašytos sutarties. O viskas per tuos metus tikrai brango.

[ttttt]

Panašu dėl to ir bankrutavo, kad kainas nerealiai mažas pasiūlė.

Jeigu yra taip, tada kyla klausimas - o nėra absoliučiai jokios kontrolės, arba šiaip adekvačių žmonių, kurie galėtų pasakyt "eem, chebra, čia jie siūlo daugiau nei 2 kartus pigiau, nei turi būti, gal kažkas čia nėra gerai..."? Tas pat su dabartine sutartimi su PST, tipo normalu, kad 60% baseino kainuoja kaip prieš tai turėjo kainuoti visas? Kuri kaina bebūtų reali rinkos kaina, čia bet kuriuo atveju kažkas iš VMS turėtų būti patrauktas atsakomybėn, nes arba tada buvo priimtas visiškai neadekvatus sprendimas, arba dabar dėl visuomenės spaudimo ir svilančių užpakalių mokami žymiai didesni pinigai, tik kad išgelbėt savo reputaciją.

[Panevezietis]

Šimašiaus komentaras:

"Visos šio konsorciumo įmonės jau viešųjų pirkimų juodajame sąraše ir pirkimuose dalyvauti nebegali."

Baseiną statė Irdaiva, kuri kartu su PST prieš keletą metų gavo milijonines baudas "už konkurencijos ribojimą".

Už buvimą konsorciume (gal net nekaltą, pvz. "Montuotojas" metalo konstrukcijas sau gamino ir tiek) - į viešųjų pirkimų juodąjį sąrašą, su teisme įrodytais nusižengimais (viešuose konkursuose) PST toliau laimi viešus pirkimus.
Stipru.

https://www.vz.lt/nekilnojamasis-tur...jonines-baudas

[watzas]

Panašu dėl to ir bankrutavo, kad kainas nerealiai mažas pasiūlė.

[Panevezietis]

Vilniaus savivaldybė 2020-ųjų pradžioje nutraukė 21,8 mln. eurų vertės sutartį su bankrutuojančia statybų bendrove „Active construction management“ (buvusia „Irdaiva“) ir jos partnerėmis, nes rangovai atsisakė tęsti darbus.

Savivaldybės duomenimis, iki šiol atlikta apie 40 proc. darbų, planuojama, kad likusieji bus atlikti per 8-9 mėnesius.

PST pasirašė 21,083 mln. Eur vertės sutartį dėl Lazdynų baseino statybų Vilniuje.


5 klasės matematikos uždavinys:

Planavo pastatyti baseiną už 21.8 mln. eurų.
Pastatė 40 proc. baseino, statybos sustojo.
Liko pastatyti 60 proc., pasirašė naują sutartį likusiems darbams už 21,083 mln. eurų.

Kiek kainuos pabaigto baseino statyba? Koks skirtumas tarp pirmo ir antro scenarijų.

[Creatium]

Keletas niuansų


1) Pagal naują sutartį, kiek žinau, naujasis rangovas gali nuspręsti, kad tiek 40% jau atliktų darbų yra atlikti netinkamai ir tada būtų pradėta nuo 0 (komercinei įmonei, manau, naudingiau kuo didesnės darbų apimtys ir sąmatos). Jau išleistų sumų vargu ar susigrąžinsi, o viską pradedant nuo 0 finansuoti vis vien turėtų savivaldybė, t.y. mes.

Yra fiksuota konkurso kaina ir laikas. Jeigu į juos telpa griaudamas ir statydamas - tegul.

[Saliamonas]

Va, kaip tik Šimašiaus komentaras:

Keletas niuansų


1) Pagal naują sutartį, kiek žinau, naujasis rangovas gali nuspręsti, kad tiek 40% jau atliktų darbų yra atlikti netinkamai ir tada būtų pradėta nuo 0 (komercinei įmonei, manau, naudingiau kuo didesnės darbų apimtys ir sąmatos). Jau išleistų sumų vargu ar susigrąžinsi, o viską pradedant nuo 0 finansuoti vis vien turėtų savivaldybė, t.y. mes.
2) Dėl bankrutavusių rangovų: į "juodąjį sąrašą", kaip suprantu, patenka konkrečios įmonės, tačiau ar yra saugiklių, kad tos įmonės savininkai tiesiog neįregistruos kitą įmonę kitu vardu, kuri vėl užsiims tokiais pačiais juodais darbais? Kiek žinau, tarp bakrutavusių ar "bankrutavusių" sttaybos kontorų tai yra įprasta praktika.

[Creatium]

Va, kaip tik Šimašiaus komentaras:

Gerų žinių diena.

Lazdynų baseinas. Turime sutartį su nauju rangovu, darbai bus pradėti nedelsiant!

Suprantu, kad ne viskas kaip per sviestą, bet jau apie 40 proc. darbų atlikta, o atidarymą, jei viskas vyks sklandžiai, planuojame po 8-9 mėnesių.

Ko negalėjome suplanuoti - anksčiau darbus vykdžiusios įmonės bankroto ir teisėsaugos tyrimų. Šis bankrotas sužlugdė dešimtis viešųjų projektų visoje Lietuvoje. Laukia dar teisinės procedūros iš darbus metusio konsorciumo išsieškant žalą, padarytą miestui. Visos šio konsorciumo įmonės jau viešųjų pirkimų juodajame sąraše ir pirkimuose dalyvauti nebegali.

Ačiū miestiečimas už kantrybę - įvairių kliūčių bus visada, tačiau visi tikslai pasiekiami, kai veikiame išvien.

[MikasRidikas]

Rangos konkursą laimėjo PST. Jei konkurso nesustabdys skundai, tai jau kovą prasitęs statybos.

Gal kartais jau žinoma, ar buvo skundų dėl šio pirkimo rezultatų? Terminas lyg ir 10 dienų buvo?
Ko gero naiviai tikiuosi, kad skundų nebuvo, bet nu o gal...