Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Šnipiškių (tarp NMC ir Žalgirio g.) projektai

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą
    Šiek tiek keista dėl didelio nusivylimo Šnipiškėse vystomais projektais: keista iš kur kilo tos viltys, kad ten bus statoma aukšto lygio architektūra. Juk visai šalia turime tiek pat nuo centro nutolusį rajoną, kuris taip pat kaip ir Šnipiškės, galima sakyti, statėsi beveik nuo 0: Šiaurės miestelį. Šiaurės miestelis bent jau man netgi patrauklesnis savo lokacija dėl Neries krantinės artumo ir buvimo atokiau nei Šnipiškės nuo pagrindinių miesto arterijų - Geležinio Vilko, Ozo gatvių. Tačiau Šiaurės miestelis yra nykokas, geriausiu atveju vidutiniškas rajonas tankiai apstatytas paprastomis dėžutėmis, su keletu privačių darželių, 0 mokyklų ir 0 parkų/žaliųjų erdvių. Kodėl manote, kad Šnipiškės - jas galutinai išvysčius - turėtų skirtis nuo Šiaurės miestelio? Nematau tam prielaidų - juk "vystymas" vyksta vadovaujantis tais pačiais primityviais nuo 90-ųjų laukinio kapitalizmo ateinančiais principais - teritorijos perdavimas investuotojams, tada kiekvieno kvadratinio cm "monetizavimas" užstatant daugiabučiais ir komercinėmis patalpomis siekiant kuo didesnių ir greitesnių pelno maržų. Kai buvau studentas ir buvo statomas Šiaurės Miestelis gerai pamenu kaip jam buvo klijuojamos prestižinio, perspektyvaus, "ateities rajono" ir pan etiketės, panašiai kaip dabar Šnipiškėms. Praėjus daugiau kaip 10 m. matosi, kad senučiukai Antakalnis, Žvėrynas, Naujamiesti ir t.t. liko žymiai patrauklesniais dėl elementarios priežasties - jie buvo statyti vadovaujantis ne tik primityvaus pelno principu, todėl juose didesni atstumai tarp namų, daug žalių erdvių, yra socialinė infrastruktūra - t.y. tie rajonai yra žmogiškesni, jaukesni, vaikščioti ir gyventi. Tuo tarpu gerai monetizuotas Šiaurės miestelis, kaip minėjau, - geriausiu atveju nyki vidutinybė, kur žmonės atvažiuoja permiegoti ar apsipirkti.
    Todėl nevertėtų dėti daug vilčių į Šnipiškes, ypač turint omenyje kas/kokia ideologija dabar vadovauja Vilniui. Norit įsivaizduoti kaip atrodys Šnipiškės nugriovus ir užstačius visas lūšnas? Pažiūrėkit į Šiaurės miestelį - tai Šnipiškių pirmavaizdis.
    Taigi niekas nesikeitė - prieš 20 metų statė vienas dėžes, o dabar stato kitas dėžes ir įdomių, kokybiškų projektų būtų galima suskaičiuoti ant vienos tekintojo rankos pirštų. Didžiajam forumo žmonių skaičiui tai tik paverkti ir pafantazuoti, jog jie darytų tikrai tikrai kitaip nurėždami savo pelną ir darydami kokybiškesnius projektus. Nėra ta mūsų visuomenė tokia turtinga, jog galėtų sau leisti pirkti brangų NT. Didžioji dalis manau, jog verčiau naują auto pasiims, visiškai jiems nereikalingą el. paspirtuką ar škurlių. Ką noriu pasakyti - vis dar neišaugom iš pakazūchos lygio.

    Comment


      Leiskit zmonems isliet dusia. Kartais uzeina silpnumo akimirka ir jis paluzta, del to ir yra zmogus, o ne gyvulys Kas yra visiskas bull-shit siai dienai Snipiskese iki Z gatves is naujos statybos - tai Koriai-1.
      Taciau projektai KA, K17 ar Kaustos NS lygint su Siaures miestelio tarkim sitais vaizdais siek tiek nerazumna

      Comment


        Parašė _rB_ Rodyti pranešimą
        Didžioji dalis manau, jog verčiau naują auto pasiims, visiškai jiems nereikalingą el. paspirtuką ar škurlių. Ką noriu pasakyti - vis dar neišaugom iš pakazūchos lygio.
        Tai siūlote visus pinigus sukišti į prabangią sienų apdailą ir važinėti supuvusiu passatu, nesinaudoti paspirtukais, o sėdėti kamščiuose ir vaikščioti apsirengus drabužiais iš gariūnų? Pakazūcha sakyčiau būdavo prieš 30 metų, kai visi statydavosi neobarokines pilis, dabar vidutines pajamas gaunantis žmogus geriau pirks butą pilaitėje, bet pasiliks pinigų naujam auto, kelionėms ir pan.
        Paskutinis taisė Lettered; 2019.08.30, 07:38.
        Flickr

        Comment


          Neatrodo tragiskai tie YIT namai. Kazkas panasaus i miesto ritmu lygi. Bet pagrindinis pyktis del to, kad kaip ir visada - pradzioj vizualizacijos labai daug zadancios, o galiausiai patapo paprastom dezutemis. Butu panasiai, jei pradejus statyti k18b, pakeistu renderius ir statytu VMS boksta 2.

          Comment


            Parašė Zygis Rodyti pranešimą
            Neatrodo tragiskai tie YIT namai. Kazkas panasaus i miesto ritmu lygi. Bet pagrindinis pyktis del to, kad kaip ir visada - pradzioj vizualizacijos labai daug zadancios, o galiausiai patapo paprastom dezutemis. Butu panasiai, jei pradejus statyti k18b, pakeistu renderius ir statytu VMS boksta 2.
            Neaišku kokio čia stebuklingo projekto žmonės tikėjosi garažų ir geležiako kaiminystėje, juk tokiose vietose pasiturintys žmonės butų neperka.
            Flickr

            Comment


              Parašė Lettered Rodyti pranešimą

              Neaišku kokio čia stebuklingo projekto žmonės tikėjosi garažų ir geležiako kaiminystėje, juk tokiose vietose pasiturintys žmonės butų neperka.
              Kokį parodė vizulkėse, tokio ir tikėjomės. Būtent tai ir užknisa - vaizdo keitimai, ir dažniausiai į prastesnę pusę.
              Gimtoji Nalšia: Švenčionėliai | Švenčionys
              Mielosios Grigiškės

              Comment


                Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                Neaišku kokio čia stebuklingo projekto žmonės tikėjosi garažų ir geležiako kaiminystėje, juk tokiose vietose pasiturintys žmonės butų neperka.
                Kas gali but neaisku? Juk buvo vizualizacijos. Ta garazu kaiminyste beveik visur egzistuoja - Naujamiesty, Paupy, Oze. Tik ten jau daugmaz prasivale.

                Comment


                  Mane tai stebina tas forumiečių nesupratimas. Aišku, kad keičiasi vaizdai - tai vadinama projektavimu. Niekas statybų samatos iš viešinamų projektinių pasiūlymų ir vizualizacijų neskaičiuoja. Jų paskirtis yra visuomenei pristatyt idėją, o ne konkrečius techninius sprendinius (kas įstatymo neskaitę, dažnai atvirkščiai įsivaizduoja). O kai jau paskaičiuoja biudžetus, tai ir įgauna projektai įprastą vaizdą. Tas žinoma daugiabučiams, o ne bankams galioja

                  Comment


                    Parašė dr.pienas Rodyti pranešimą
                    Mane tai stebina tas forumiečių nesupratimas. Aišku, kad keičiasi vaizdai - tai vadinama projektavimu. Niekas statybų samatos iš viešinamų projektinių pasiūlymų ir vizualizacijų neskaičiuoja. Jų paskirtis yra visuomenei pristatyt idėją, o ne konkrečius techninius sprendinius (kas įstatymo neskaitę, dažnai atvirkščiai įsivaizduoja). O kai jau paskaičiuoja biudžetus, tai ir įgauna projektai įprastą vaizdą. Tas žinoma daugiabučiams, o ne bankams galioja
                    Aš sakyčiau, kad turėtų būti atvirkščiai. Užsakovas, turėdamas nusistatęs biudžetą, duoda užduotį tokiam biudžetui suprojektuoti pastatus. Ir tai padaroma. Jeigu kažkas kažkur apsiskaičiavo, tai architektai. Tada ir PP stadijoje jau visuomenė matytų tą, kas atitinka planuojamą biudžetą, o ne tą, ko nori architektai.

                    Comment


                      Parašė Zygis Rodyti pranešimą

                      Kas gali but neaisku? Juk buvo vizualizacijos. Ta garazu kaiminyste beveik visur egzistuoja - Naujamiesty, Paupy, Oze. Tik ten jau daugmaz prasivale.
                      Naujamiestyje ar Oze dauguma projektų juk nieko ypatingi ar net blogesni už šitą, o užupis jau išskirtinė ir prestižinė vieta, su šita vieta nelabai galima lyginti ir norėti tokios pat architektūros.

                      Parašė dr.pienas Rodyti pranešimą
                      Mane tai stebina tas forumiečių nesupratimas. Aišku, kad keičiasi vaizdai - tai vadinama projektavimu. Niekas statybų samatos iš viešinamų projektinių pasiūlymų ir vizualizacijų neskaičiuoja. Jų paskirtis yra visuomenei pristatyt idėją, o ne konkrečius techninius sprendinius (kas įstatymo neskaitę, dažnai atvirkščiai įsivaizduoja). O kai jau paskaičiuoja biudžetus, tai ir įgauna projektai įprastą vaizdą. Tas žinoma daugiabučiams, o ne bankams galioja
                      Būtent, dauguma žmonių neskiria architektūrinės/urbanistinės vizijos nuo realaus techninio projekto. Keista, tik, kad tokių atsiranda net šiame forume.

                      Flickr

                      Comment


                        Parašė Creatium Rodyti pranešimą

                        Aš sakyčiau, kad turėtų būti atvirkščiai. Užsakovas, turėdamas nusistatęs biudžetą, duoda užduotį tokiam biudžetui suprojektuoti pastatus. Ir tai padaroma. Jeigu kažkas kažkur apsiskaičiavo, tai architektai. Tada ir PP stadijoje jau visuomenė matytų tą, kas atitinka planuojamą biudžetą, o ne tą, ko nori architektai.
                        Reikia suprasti, kad projektinių pasiūlymų rengime (tipiniu atveju) nedalyvauja nei konstruktoriai, nei visų galų inžinieriai, be pastarųjų niekas neskaičiuoja atitikimo A++++ klasei, nėra jokių sąlygų/reikalavimų iš miesto (pvz. nutiest gabalą gatvės) ir t.t. Yra tik dideli norai ir architektai. Tik kai statytojas sužino, kad niekas iš esmės jo PP neprieštarauja, nereikalauja mažint aukštų skaičiaus, keisti verslo plano ar dar kokio nors ESMINIO dalyko, jis gali atidaryt pandoros skrynia ir užvesti visą „projektavimo mašiną".

                        Comment


                          Parašė dr.pienas Rodyti pranešimą

                          Reikia suprasti, kad projektinių pasiūlymų rengime (tipiniu atveju) nedalyvauja nei konstruktoriai, nei visų galų inžinieriai, be pastarųjų niekas neskaičiuoja atitikimo A++++ klasei, nėra jokių sąlygų/reikalavimų iš miesto (pvz. nutiest gabalą gatvės) ir t.t. Yra tik dideli norai ir architektai. Tik kai statytojas sužino, kad niekas iš esmės jo PP neprieštarauja, nereikalauja mažint aukštų skaičiaus, keisti verslo plano ar dar kokio nors ESMINIO dalyko, jis gali atidaryt pandoros skrynia ir užvesti visą „projektavimo mašiną".
                          Aš tą suprantu puikiai. Bet niekas neduoda užsakymo projektuoti "kažką neribotam biudžetui". Visada (spėju) yra iš anksto nurodoma įgyvendinimo kaina, suplanuotos investicijos. Čia tas pats, kaip tu, norėdamas pastatyt sau namą, neitum pas architektą sakydamas "suprojektuok bet ką" ir nenurodydamas planuojamos investuoti sumos.

                          Kita vertus čia tie projektai nepasikeitė labai ypatingai. Pastatų architektūra išliko daugiau mažiau ta pati, nebeliko apželdinimo. Erdvių tarp projektų išplanavimą sunku komentuot, nes naujos vizualizacijos neapima visko. Tad nors atrodo vizualiai prasčiau, kardinalaus pasikeitimo čia kaip ir nėra. Bent aš nematau. Kardinalus pasikeitimas buvo Kauno-Algirdo kvartalo projekte, bet ten visai kita istorija.

                          Comment


                            Jo, teisingai praplėtei. Panagrinėjus tuos skirtumus, dažnai matyti, kad esminiai dalykai nepasikeičia. Keičiasi balkonų tvirtinimai, turėklai, langai racionaliau pastumdomi, pamažinami dėl šilumos nuostolių, apdaila parenkama pagal tai ką Lietuvoj parduoda, kaminėliai atsiranda - techninio projekto dalykai

                            Comment


                              Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą
                              Šiek tiek keista dėl didelio nusivylimo Šnipiškėse vystomais projektais: keista iš kur kilo tos viltys, kad ten bus statoma aukšto lygio architektūra. Juk visai šalia turime tiek pat nuo centro nutolusį rajoną, kuris taip pat kaip ir Šnipiškės, galima sakyti, statėsi beveik nuo 0: Šiaurės miestelį. Šiaurės miestelis bent jau man netgi patrauklesnis savo lokacija dėl Neries krantinės artumo ir buvimo atokiau nei Šnipiškės nuo pagrindinių miesto arterijų - Geležinio Vilko, Ozo gatvių. Tačiau Šiaurės miestelis yra nykokas, geriausiu atveju vidutiniškas rajonas tankiai apstatytas paprastomis dėžutėmis, su keletu privačių darželių, 0 mokyklų ir 0 parkų/žaliųjų erdvių. Kodėl manote, kad Šnipiškės - jas galutinai išvysčius - turėtų skirtis nuo Šiaurės miestelio? Nematau tam prielaidų - juk "vystymas" vyksta vadovaujantis tais pačiais primityviais nuo 90-ųjų laukinio kapitalizmo ateinančiais principais - teritorijos perdavimas investuotojams, tada kiekvieno kvadratinio cm "monetizavimas" užstatant daugiabučiais ir komercinėmis patalpomis siekiant kuo didesnių ir greitesnių pelno maržų. Kai buvau studentas ir buvo statomas Šiaurės Miestelis gerai pamenu kaip jam buvo klijuojamos prestižinio, perspektyvaus, "ateities rajono" ir pan etiketės, panašiai kaip dabar Šnipiškėms. Praėjus daugiau kaip 10 m. matosi, kad senučiukai Antakalnis, Žvėrynas, Naujamiesti ir t.t. liko žymiai patrauklesniais dėl elementarios priežasties - jie buvo statyti vadovaujantis ne tik primityvaus pelno principu, todėl juose didesni atstumai tarp namų, daug žalių erdvių, yra socialinė infrastruktūra - t.y. tie rajonai yra žmogiškesni, jaukesni, vaikščioti ir gyventi. Tuo tarpu gerai monetizuotas Šiaurės miestelis, kaip minėjau, - geriausiu atveju nyki vidutinybė, kur žmonės atvažiuoja permiegoti ar apsipirkti.
                              Todėl nevertėtų dėti daug vilčių į Šnipiškes, ypač turint omenyje kas/kokia ideologija dabar vadovauja Vilniui. Norit įsivaizduoti kaip atrodys Šnipiškės nugriovus ir užstačius visas lūšnas? Pažiūrėkit į Šiaurės miestelį - tai Šnipiškių pirmavaizdis.
                              Ši citata yra įrodymas, kad po vidurnakčio geriau nelysti į forumus ir nekomentuoti dalykų. Ypač apsvaigus ir dar apie miestą, kuriame negyveni (arba visiškai nesigaudai). Pasimokykime iš Milwaukee - komentuokime išsimiegoję.

                              Comment


                                Biškį niurokai ir pesimistiškai skamba Saliamono prognozės. Esu tikras, kad taip žostkai, kaip ŠM nebus, bet bijau, kad "Ateities prestižinio rajono" ten irgi gali nebūti. Šnipišokas bus vidutinio lygio bei biudžetinių butų rajonas, kur žmonės suprato, kad galima gyventi panašiai, kaip Pilaitėje, bet žymiai arčiau centro. Nuo ŠM skirsis tuo, kad visgi šiek tiek paprogresavo tiek VMS, tiek žmonių mentalitetas nuo tų laikų, kai buvo statomas ŠM.
                                Paskutinis taisė John; 2019.08.30, 11:06.
                                Flickr || 2014 in retrospect: Minsk|Wien|Bangkok|Hong Kong|Shenzhen|Shanghai|Beijing|Guangzhou

                                Comment


                                  Parašė Milwaukee Rodyti pranešimą
                                  Taciau projektai KA, K17 ar Kaustos NS lygint su Siaures miestelio tarkim sitais vaizdais siek tiek nerazumna
                                  Čia turbūt pats blogiausias daugiabutis visame š. miestelyje, dauguma žymiai geresni, pvz. šitas, dideliais langais, idomia forma, 100+ kv. butais ar gali bent vienas naujas šnipiškių daugiabutis konkuruoti? Žiūrint į kokio Hanner ar Realco projektus (apie K17 ar Koriai 2 net nekalbu, kažkokie bendrabučiai), kurie niekuom nesiskiria nuo pilaitės projektų ar tų pačių sovietinių daugiabučių su mažais butukais, tai Saliamonas visgi teisus yra, progreso jokio, o kai kur ir regresas.

                                  Click image for larger version

Name:	vilnius-siaures-miestelis-s-zukausko-g-3.jpg
Views:	161
Size:	100,8 kB
ID:	1745025

                                  Flickr

                                  Comment


                                    Parašė _JJ_ Rodyti pranešimą

                                    Ši citata yra įrodymas, kad po vidurnakčio geriau nelysti į forumus ir nekomentuoti dalykų. Ypač apsvaigus ir dar apie miestą, kuriame negyveni (arba visiškai nesigaudai). Pasimokykime iš Milwaukee - komentuokime išsimiegoję.
                                    Jūs, kad ir rašėt išsimiegojęs, tiesiog pakomentavot komentatorius be jokių argumentų. Būtų įdomu išgirst jūsų įžvalgas.

                                    Aš irgi nematau Šnipiškėse prielaidų aukšto lygio architektūrai, nors sutiksiu, kad Šiaurės Miestelio atvejis buvo kitoks - daugiau didelių sklypų, galimybių greitai konversijai, didelė dalis panaudota komercijai, aptarnaujančiai aplinkinių rajonų gyventojų srautą. Šnipiškėse didesni sklypai išsidėstę vakarinėj dalyj, bet didžioji dalis vystymo ten jau suplanuota. Vėlesnė plėtra į "trobelių" pusę bus sudėtingesnė. O VMS pozicija Šnipiškių atžvilgiu, mano akimis, yra tokia pati kaip ir viso miesto vystymo: svarbiausia, kad būtų plėtra, o kokybei nėra svertų/mechanizmo reguliuoti, tai ir nesuksim sau dėl to galvos.

                                    Comment


                                      Kaip as tingiu su jumis peckintis, nu ok, atsidarau gugla, SM nauji butai ir vuolia. Atleiskit, uztrukau tik 30sek.












                                      Comment


                                        Kai busiu ne darbe, paieskosiu geresniu perliuku, dabar labai skubotai viska suklojau.

                                        Comment


                                          Parašė _JJ_ Rodyti pranešimą

                                          Ši citata yra įrodymas, kad po vidurnakčio geriau nelysti į forumus ir nekomentuoti dalykų. Ypač apsvaigus ir dar apie miestą, kuriame negyveni (arba visiškai nesigaudai). Pasimokykime iš Milwaukee - komentuokime išsimiegoję.
                                          Argumentai? Jūsų žiniai, Vilniuje gyvenu nuo gimimo, išskyrus kelis metus užsienyje, ir visai neblogai jame gaudausi.
                                          Sutinku su Milwaukee ir kitais, kad vidutiniškai dabar Šnipiškėse statomi namai kažkiek progresavo nuo 2003-2009 m. statybų Šiaurės miestelyje, bet skirtumai yra neesminiai - kažkiek didesni langai (kai kur), balkonai/terasos, klinkeris fasade ir pan. Tačiau gyvenimo kokybę ir kartu rajono vertę nulemia toli gražu ne tai, o žymiai kompleksiškesni dalykai - žaliųjų erdvių buvimas, želdiniai, socialinė infrastruktūra, užstatymo tankis, intensyvumas. mano argumentas - kad pastarieji dalykai Šnipiškėse nesiskirs nuo ŠM dėl minėtų priežasčių, todėl savo esme galutiniame rezultate šie rajonai bus panašūs. Nesakau, kad Šnipiškės bus tragedija kaip Perkūnkiemis ar S. Neries g. "perlai" (tokia tragedija nėra ir tas pats ŠM), sakau, kad tai bus vidutinis rajonas, tankiai apstatytas daugiabučiais (nors ir ne 16-aukščiais), verslo centrais, parduotuvėmis, patogioje lokacijoje kaip ir ŠM.


                                          Comment

                                          Working...
                                          X