Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Daugiabučių renovacija Vilniuje

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    Čia gal prieš 15 metų tokių klausimų galėjo kilti, kai statė visokius kartonkiemius su dujiniais katilais vituvėse, dabar normalūs žmonės net nežiūri į tuos senus butus, nebent labai nepasiturintys žmonės ar tie patys seni namai esantys geroje vietoje centre. Nepažįstu nei vieno jauno žmogaus pirkusio būstą kur nors fabuose sename name.
    Būtent, renovacija aktualiausia provincijoje, kur naujų daugiabučių nėra ir nebus, o vienintelė alternatyva renovacijai norint pasigerinti gyvenimo kokybę - nuosavas namas yra n kartų brangesnė.
    Tokiame Vilniuje investuoti į seną nusidėvėjusį sovietinį šlamštą (išskyrus arti centro esantį) nėra jokios prasmės.
    It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

    Comment


      Parašė Xeonas Rodyti pranešimą
      Na Fabuose ir naujam nelabai norėtųsi gyventi asmeniškai
      O man priešingai, po gyvenimo patirties, Antakalnyje, Naujamiestyje, Lazdynuose, negaliu atsidžiaugti, kad nusprendėme apsigyventi Fabijoniškėse. Nematau asmeniškai kito rajono, VIlniuje kuriame labiau norėčiau gyventi. Vien tas vaizdas, kai per langą miškas, šalia visos aprduotuvės, maloni liaudis, šalia pagrindiniai keliai. Ir man didelis privalumas, kad toliau nuo centro.

      Parašė Tomas Rodyti pranešimą

      Būtent, renovacija aktualiausia provincijoje, kur naujų daugiabučių nėra ir nebus, o vienintelė alternatyva renovacijai norint pasigerinti gyvenimo kokybę - nuosavas namas yra n kartų brangesnė.
      Tokiame Vilniuje investuoti į seną nusidėvėjusį sovietinį šlamštą (išskyrus arti centro esantį) nėra jokios prasmės.
      Gal tik nereikia Aš turėdamas aukštas pajamas pasirinkau beveik 90 kvadratų butą senesnės statybos name, negu mokėti kosmosą už 50 kvadratų naujame. Tas sovietinis ''šlamštas'' daugybę metų atrodo puikiai, o štai pro naujas statybas pvz 10 metų senumo jau liūdna ir praeiti, kai fasadai visi atsilupę. Prie Mados Viršuliškėse yra nuostabus devinaukščio renovacijos pavyzdys.

      Comment


        Parašė Lettered Rodyti pranešimą

        Čia gal prieš 15 metų tokių klausimų galėjo kilti, kai statė visokius kartonkiemius su dujiniais katilais vituvėse, dabar normalūs žmonės net nežiūri į tuos senus butus, nebent labai nepasiturintys žmonės ar tie patys seni namai esantys geroje vietoje centre. Nepažįstu nei vieno jauno žmogaus pirkusio būstą kur nors fabuose sename name.
        Na, aš dar nelaikau savęs seniu, su finansais taip pat lyg ir viskas tvarkoje, bet kai ieškojau sau buto vienas iš svarstytų variantų buvo senos statybos butai Antakalnyje/Filaretuose/Užupio gale. Pagrindinė priežastis - naujos statybos name vargiai rasi butą su balkonu/terasa, išeinančiu į mišką, medžių/parkelių/senamiesčio bokštų, o ne kaimynų langų vaizdu pro langus. Kadangi ieškojau ilgai ir stebėjau rinką, galiu pasakyti, kad tie sovietinės statybos geltonų/raudonų plytų mūrinukai bent jau minėtuose rajonuose būdavo parduodami labai greitai, greičiau nei visokie sugrūsti A++ klasės naujo statybos projektai Pilaitėse ir Bajoruose. Pagrindinis argumentas rinktis naujesnės statybos butą buvo ne geresnė energetinė klasė, o tai, kad senuose sovietiniuose namuose žemos (2,5 m. lubos), kurios bent mane labai slegia, mažiukai langai.

        Comment


          Kai tokios žiemos, tuoj bus galima išvis šildymą užsisukt be jokių renovacijų Šiaip įdomu kaip nerenovuotuose namuose šią žiemą, bet va aš prieš kelias dienas gavau sąskaitą už gruodžio mėnesį. Viso 46,59 EUR, tame tarpe karštas vanduo 22,79 EUR (5,5 m3). Tik šildymas - 23,80 EUR. Buto plotas 47,28 kv.m.
          Namas renovuotas prieš porą metų, dvivamzdė sistema, nauji radiatoriai su termo galvom, individualios apskaitos nėra.

          Comment


            Parašė Valiukas Rodyti pranešimą
            Kai tokios žiemos, tuoj bus galima išvis šildymą užsisukt be jokių renovacijų Šiaip įdomu kaip nerenovuotuose namuose šią žiemą, bet va aš prieš kelias dienas gavau sąskaitą už gruodžio mėnesį. Viso 46,59 EUR, tame tarpe karštas vanduo 22,79 EUR (5,5 m3). Tik šildymas - 23,80 EUR. Buto plotas 47,28 kv.m.
            Namas renovuotas prieš porą metų, dvivamzdė sistema, nauji radiatoriai su termo galvom, individualios apskaitos nėra.
            Nerenovuotame ne kažką daugiau, bent jau šiemet. Kai šalčiai, tuomet skirtumas labiau juntamas.

            Comment


              Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

              Na, aš dar nelaikau savęs seniu, su finansais taip pat lyg ir viskas tvarkoje, bet kai ieškojau sau buto vienas iš svarstytų variantų buvo senos statybos butai Antakalnyje/Filaretuose/Užupio gale. Pagrindinė priežastis - naujos statybos name vargiai rasi butą su balkonu/terasa, išeinančiu į mišką, medžių/parkelių/senamiesčio bokštų, o ne kaimynų langų vaizdu pro langus. Kadangi ieškojau ilgai ir stebėjau rinką, galiu pasakyti, kad tie sovietinės statybos geltonų/raudonų plytų mūrinukai bent jau minėtuose rajonuose būdavo parduodami labai greitai, greičiau nei visokie sugrūsti A++ klasės naujo statybos projektai Pilaitėse ir Bajoruose. Pagrindinis argumentas rinktis naujesnės statybos butą buvo ne geresnė energetinė klasė, o tai, kad senuose sovietiniuose namuose žemos (2,5 m. lubos), kurios bent mane labai slegia, mažiukai langai.
              Filaretai, užupis čia jau esminis pranašumas prieš pilaitę ar bajorus vieta, tačiau reiktų pasakyti, kad tie seni butai geroje vietoje su vaizdu ir kainuoja žymiai daugiau nei nauji (turintys n privalumų) pilaitėje ar bajoruose. Beje, užupyje, filaretuose, paplaujoje dabar labai daug naujos statybos, tai kaip matom dauguma ir ten nenori senos statybos.
              Flickr

              Comment


                Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                Filaretai, užupis čia jau esminis pranašumas prieš pilaitę ar bajorus vieta, tačiau reiktų pasakyti, kad tie seni butai geroje vietoje su vaizdu ir kainuoja žymiai daugiau nei nauji (turintys n privalumų) pilaitėje ar bajoruose. Beje, užupyje, filaretuose, paplaujoje dabar labai daug naujos statybos, tai kaip matom dauguma ir ten nenori senos statybos.
                Na save įvardinčiau jaunu, pajamos mūsų šeimos tikrai viršija Vilniaus vidurkį. Pasirinkom erdvų butą būtent senos statybos name Fabijoniškėse ir labai esame patenkinti. Arčiau centro gyventi nenorime, buta įsirengėme moderniai, su laiku namą renovuos. Sakau, be jokios blogos potekstės, kad man gailą pažystamų kurie susigundė 40-50 kvadratų butais naujos staybos name, kai atėję į svečius pas mus Aikčioja kai gyvenam dvigubai didesneme gražiame bute su vaizdu į mišką Beje pasakyčiau, kad bent jau mano mane kai teko susipažinti per bendrijos susirinkimą yra ir jaunų šeimų, o didelė dalis namo tikrai uždirba normaliai. Jūsų mastymas grynai naujųjų nebūtinai teisingų stereotipų darinys, kad aišku irgi nėrai blogai. Kiekvienam savo

                Comment


                  Parašė Kaštonas Rodyti pranešimą

                  Na save įvardinčiau jaunu, pajamos mūsų šeimos tikrai viršija Vilniaus vidurkį. Pasirinkom erdvų butą būtent senos statybos name Fabijoniškėse ir labai esame patenkinti. Arčiau centro gyventi nenorime, buta įsirengėme moderniai, su laiku namą renovuos. Sakau, be jokios blogos potekstės, kad man gailą pažystamų kurie susigundė 40-50 kvadratų butais naujos staybos name, kai atėję į svečius pas mus Aikčioja kai gyvenam dvigubai didesneme gražiame bute su vaizdu į mišką Beje pasakyčiau, kad bent jau mano mane kai teko susipažinti per bendrijos susirinkimą yra ir jaunų šeimų, o didelė dalis namo tikrai uždirba normaliai. Jūsų mastymas grynai naujųjų nebūtinai teisingų stereotipų darinys, kad aišku irgi nėrai blogai. Kiekvienam savo
                  Čia ne stereotipai, o realybė, kitaip tiek naujos statybos nebūtų, o renovacija taip pat sparčiai vyktų, jei senus butus pirktų dauguma normaliai uždirbantys.
                  2 asmenų šeimai laisvai užtenka tų 40-50 kv., keturių asmenų šeimai 70-80 kv., kas iš to tų 90 kv. su n trūkumų ir vargo. Čia panašiai kaip geriau šiek tiek mažesnis naujas auto nei 20 metų senumo šiek tiek didesnis.
                  Paskutinis taisė Lettered; 2020.01.17, 11:07.
                  Flickr

                  Comment


                    Kaštonai, kokia jūsų gatvė?

                    Comment


                      Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                      Filaretai, užupis čia jau esminis pranašumas prieš pilaitę ar bajorus vieta, tačiau reiktų pasakyti, kad tie seni butai geroje vietoje su vaizdu ir kainuoja žymiai daugiau nei nauji (turintys n privalumų) pilaitėje ar bajoruose. Beje, užupyje, filaretuose, paplaujoje dabar labai daug naujos statybos, tai kaip matom dauguma ir ten nenori senos statybos.
                      Paskutiniame Kaštono post'e esmė - žinoma, yra tų naujos statybos butų, tačiau ar žinote, kiek kainuoja nauja statyba Filaretuose/Užupyje? Su pilna apdaila ir baldais kaina arti 3000/kv ir daugiau, o tai yra 150000 už 50 kv butuką ir virš 200000 tūkst. už paprastutį 70 kv 3 kambarių butą, kuriame net standartinei 4 asmenų šeimai būtų ankšta.
                      Palyginimui, kažkada mačiau 4 kambarių beveik 90 kv. metrų butą Peteliškių g. ant kalvos viršūnės, paskutiniame aukšte, su dviem balkonais iš kurių atsveria nuostabūs vaizdai į senamiestį ir Pavilnio parką. Pradinė kaina berods buvo 110000 - 120000 tūkst , aišku reiktų modernaus remonto, bet net ir su juo gauni žymiai, žymiai daugiau už žymiai, žymiai mažesnę kainą. Ar didesni langai/pigesnis šildymas kada nors atpirks sutaupytus 50-70 tūkst eurų? Ar naujo namo estetiniai/energetinaii privalumai suteiks daugiau komforto nei didesnis plotas (o normaliai šeimai tai reiškia geresnę gyvenimo kokybę, daugiau privatumo, kai kiekvienas šeimos narys (tėvai, abu vaikai) turi savo kambarį + yra atskira svetainė su virtuve)?
                      Paskutinis taisė Saliamonas; 2020.01.17, 11:15.

                      Comment


                        Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                        Čia ne stereotipai, o realybė, kitaip tiek naujos statybos nebūtų.
                        2 asmenų šeimai laisvai užtenka tų 40-50 kv., keturių asmenų šeimai 70-80 kv., kas iš to tų 90 kv. su n trūkumų ir vargo. Čia panašiai kaip geriau šiek tiek mažesnis naujas auto nei 20 metų senumo šiek tiek didesnis.
                        Pagal ką "užtenka"? Be to reikia žiūrėti ne tik į kvadratus, bet ir į išplanavimą. Pvz būna 70-80kvm, bet langai tokiose vietose, kad daugiau trijų kambarių (įskaitant virtuvę svetainės kampe) nepadarysi. Nebent virtuvė bus dar mažesnė už sovietines kišenines. Arba "šeimyninis" būstas su vienu sanmazgu be galimybės perskirti.

                        Comment


                          Parašė Kaštonas Rodyti pranešimą
                          Gal tik nereikia Aš turėdamas aukštas pajamas pasirinkau beveik 90 kvadratų butą senesnės statybos name, negu mokėti kosmosą už 50 kvadratų naujame. Tas sovietinis ''šlamštas'' daugybę metų atrodo puikiai, o štai pro naujas statybas pvz 10 metų senumo jau liūdna ir praeiti, kai fasadai visi atsilupę. Prie Mados Viršuliškėse yra nuostabus devinaukščio renovacijos pavyzdys.
                          Ar čia variantas kai geriau šlamštas - bet didelis, nei geras - bet mažesnis?

                          O apie išvaizdą gal nereikia spangti. 10 metų senumo (2010) statybos daugiaaukščiai dabar atrodo geriau nei renovuoti komiblokai.

                          Comment


                            Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

                            Ar čia variantas kai geriau šlamštas - bet didelis, nei geras - bet mažesnis?

                            O apie išvaizdą gal nereikia spangti. 10 metų senumo (2010) statybos daugiaaukščiai dabar atrodo geriau nei renovuoti komiblokai.
                            Čia kokiais objektyyviais kriterijais sprendžiama, kas yra šlamštas? Nes daug naujos statybos galima priskirti šlamšo kategorijoje. Ir apskritai kuom mano gyvenimo kokybė erdviame senesnės statybos namo bute (kuriame atliktas kapitalinis remontas), yra prastesnė nei naujos statybos ankštame bute? Ta prasme nematau absoliučiai kas man būto gero mažesneme bute, mes mėgstame erdvę.

                            Comment


                              Parašė Kaštonas Rodyti pranešimą

                              Čia kokiais objektyyviais kriterijais sprendžiama, kas yra šlamštas? Nes daug naujos statybos galima priskirti šlamšo kategorijoje. Ir apskritai kuom mano gyvenimo kokybė erdviame senesnės statybos namo bute (kuriame atliktas kapitalinis remontas), yra prastesnė nei naujos statybos ankštame bute? Ta prasme nematau absoliučiai kas man būto gero mažesneme bute, mes mėgstame erdvę.
                              Temoje jau buvo vardinta daug naujos statybos privalumų prieš senos statybos daugiabučius, galite pasiskaityti prieš kelis puslapius.

                              mes mėgstame erdvę.
                              Arba tiesiog naudojate ją neracionaliai.

                              Comment


                                Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

                                Temoje jau buvo vardinta daug naujos statybos privalumų prieš senos statybos daugiabučius, galite pasiskaityti prieš kelis puslapius.


                                Arba tiesiog naudojate ją neracionaliai.
                                Tu rimtai? Nebūk zanuda, taip aišku kad nenaudojame racionaliai, nes tiesiog mėgaujames erdve ir puikia savijauta Kol tamsta speju kokiam 45 kvadratu bute džiaugiasi ankštumu ir racionalumu ir gali girtis, kad gyvena naujos statybos name

                                Comment


                                  Dėl šilumos praradimo iš butų į butus kai šilčiau gyvenantys ,,šildo'' šalčiau gyvenančius:

                                  Būtų įdomu paskaičiuoti kokie šilumos nuostoliai per perdangas kai pas tave tarkime 20 laipsnių, o pas kaimyną 16. Manau nedideli - kalba, spėčiau būtų apie kelis eurus per mėnesį. Beje, termostatai būtinai turi būti su temparatūrų apribojimu, kai net juos užsukus temperatūrai neleis nukristi žemiau 16 laipsnių bute. Bet 16 jau kritinė riba - rizikuojama pelėsiu, o ir neapsimoka ,,taupyti'' tokiu būdu - suvartojimo skirtumas renovuotame name tarp pvz 16 l ir 18 l yra toks mizeris, kad tik nesvarstantys apie riziką (pelėsis) gali tokiais dalykais užsiimti.

                                  Įdomumo dėlei pateikiu 2019 gruodžio šilumos, gyvatuko ir karšto vandens ruošimo išlaidas:

                                  100 kv m bute, visur, išskyrus vieną kambarį, kuriame buvo apie 18 laips., buvo 20 laips., ir viskas kainavo 36 eurus. Pabrėžiu - viskas kartu - šildymas, karštas vanduo, gyvatukas.
                                  Name yra išskirtinė šildymo sistema (šiluma iš CŠT ir saulės kolektorių), nėra karšto vandens vamzdynų, nes vanduo ruošiamas buto šilumos mazgelyje (be jokios elektros - prasilenkainčio vandens principu, todėl karštas vanduo beveik nemokamas), yra pilnavertė šilumos apskaita (skaitiklis ant buto įvadinio vamzdžio - jokių daliklių), yra rekuperatorius (natūrali ventiliacija uždaryta, nes jos nebereikia).

                                  Dėl renovacijos pliusų ir minusų galėčiau knygą parašyti, ne visur renovacija apsimoka, bet apie renovaciją ar renovuoti konkretų namą ar ne reikia svarstyti daugybę veiksnių tokių kaip:
                                  šilumos suvartojimas,
                                  inž sistemų būklė,
                                  ventiliacijos būklė,
                                  sienų šiluminis laidumas,
                                  langų būklė,
                                  estetika,
                                  vieta,
                                  ir tai tik keli greiti veiksniai.

                                  Pvz, sienų šiltinimas duoda ne tik akivaizdžią tiesioginę naudą šilumos taupyme, bet ir kitus, tokius kaip: palėsio susidarymo panaikinimas, estetika, garso izoliacija (akmens vatą uždėjus radikaliai pagerėja), būsto vertės išaugimas, galimybė vasarą išvengti kondicionieriaus, nes patalpos nebetaip perkaista (ypač kai yra rekuperatorius - dieną iš pietų pusės būni nuleidęs pvz roletus, kad neprikaistų, o naktį atidarai langus ir butas atvėsta, o ryte uždarai visus langus, kad butas būtų sandarus, nepatektų karštis, ir nuleidi roletus pietų pusėje - to užtenka net per karsčius, kad kambariuose būtų ne daugiau 25 laips..
                                  Paskutinis taisė spekas; 2020.01.17, 14:39.

                                  Comment


                                    Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

                                    Aišku reiktų modernaus remonto, bet net ir su juo gauni žymiai, žymiai daugiau už žymiai, žymiai mažesnę kainą. Ar didesni langai/pigesnis šildymas kada nors atpirks sutaupytus 50-70 tūkst eurų? Ar naujo namo estetiniai/energetinaii privalumai suteiks daugiau komforto nei didesnis plotas (o normaliai šeimai tai reiškia geresnę gyvenimo kokybę, daugiau privatumo, kai kiekvienas šeimos narys (tėvai, abu vaikai) turi savo kambarį + yra atskira svetainė su virtuve)?
                                    Tu vien seną butą remontuojant išleisi dvigubai nei tiesiog įrengiant naują, pradėkim nuo to, skirtumai jau buvo aptarti, žodžiu pirkti seną butą (ne centre) apsimoka tiek pat, kiek naudotą auto su 500k rida, ir čia jau nekalbant apie tokius dalykus, kurių neįmanoma įvertinti materialiai. Neveltui tokių ir nėra daug.

                                    Labai daug kuom:

                                    Geresnis išplanavimas
                                    Didesni langai
                                    Didesnė vonia
                                    Didesni balkonai/lodžijos
                                    Geresnė energetinė klasė, daug kartų mažesnės sąskaitos už šildymą
                                    Galimybė reguliuotis šildymą - komfortas
                                    Nėra visus metus pleškinančių gyvatukų
                                    Nėra visokių vamzdžių einančių per visus butus
                                    Ventiliacija ne bendra, o kiekvieno buto atskira, nereikia uostyti, ką valgo ar rūko kaimynai
                                    Geresnė garso izoliacija
                                    Erdvesnės laiptinės ir ypač liftai
                                    Nėra laiptų iki pirmo aukšto
                                    Požeminis parkingas, sandėliukai
                                    Geresnė namo estetinė išvaizda

                                    Plius seno namo tiek statybinė, tiek inžinėrinė dalis dažnai būna susidėvėjus, reikia nuolatinių remontų ar net kapitalinių rekonstrukcijų, keisti liftus, stogus ir t.t.
                                    Aišku priverstinai griauti nereikia, čia kiekvieno žmogaus pasirinkimas, kur gyventi, nors ir supuvusioje troboje.
                                    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                                    Pagal ką "užtenka"? Be to reikia žiūrėti ne tik į kvadratus, bet ir į išplanavimą. Pvz būna 70-80kvm, bet langai tokiose vietose, kad daugiau trijų kambarių (įskaitant virtuvę svetainės kampe) nepadarysi. Nebent virtuvė bus dar mažesnė už sovietines kišenines. Arba "šeimyninis" būstas su vienu sanmazgu be galimybės perskirti.
                                    Senų net erdvių butų vonios kaip tik labai mažos, kambariai kamurkės, apskritai mažai langų ir jie maži, pvz. dabar perkam su šeima didesnį būstą, aišku naują, ar rastumėte seną apie 80 kv. butą su langais į tris pasaulio puses, dideliais langais, rekuperacija, normalia ventiliacija, dviem voniomis ir t.t.?
                                    Paskutinis taisė Lettered; 2020.01.17, 14:55.
                                    Flickr

                                    Comment




                                      Deja, bet kai kurios naujausios statybos butų vonios jau artėja prie chruščiovkių standarto:
                                      https://www.aruodas.lt/butai-vilniuj...gallery-thumb1
                                      https://www.aruodas.lt/butai-vilniuj...gallery-thumb6

                                      Kita vertus, viskas remiasi į kainą. Perfrazuojant NT profesionalų šūkį: "kaina, kaina ir dar kartą - kaina."

                                      Comment


                                        Parašė Kaštonas Rodyti pranešimą

                                        Na save įvardinčiau jaunu, pajamos mūsų šeimos tikrai viršija Vilniaus vidurkį. Pasirinkom erdvų butą būtent senos statybos name Fabijoniškėse ir labai esame patenkinti. Arčiau centro gyventi nenorime, buta įsirengėme moderniai, su laiku namą renovuos. Sakau, be jokios blogos potekstės, kad man gailą pažystamų kurie susigundė 40-50 kvadratų butais naujos staybos name, kai atėję į svečius pas mus Aikčioja kai gyvenam dvigubai didesneme gražiame bute su vaizdu į mišką Beje pasakyčiau, kad bent jau mano mane kai teko susipažinti per bendrijos susirinkimą yra ir jaunų šeimų, o didelė dalis namo tikrai uždirba normaliai. Jūsų mastymas grynai naujųjų nebūtinai teisingų stereotipų darinys, kad aišku irgi nėrai blogai. Kiekvienam savo
                                        Mes irgi gyvename standartiniame trijų kambarių bute Pašilaičiuose. Nepirkome, paveldėjome, bet nesiruošiame niekur keltis. Nes, kaip sakot, butas irgi puikiai įrengtas, jaukus, savitas. Kaimynai geri. Laiptinė suremontavome. Jauku. Kokia aplinka? Siunčiu foto pro virtuvės langą. Ar kas nors negerai? Blogiau nei kur "nauja"? Esame pakankamai jauna šeima su vaikais, dirbame, uždirbame. Socialinis, kultūrinis ir simbolinis kapitalas sukauptas. Daug laiko praleidžiame Pašilaičiuose, kur mūsų vaikai auga ir yra laimingi. Ir mane nuoširdžiai nervina ta stigmatizacija, esą čia pensininkų ir studentų rajonai. Neperspektyvus, ribotas požiūris, net jei nemaža dalim taip ir yra. Vidiniam spaudimui keltis į (būtinai) naujus butus (įgyjant paskolą visam gyvenimui) pasiduoda daugelis jaunu žmonių. Man asmeniškai gaila, kad toks požiūris dominuoja, nes tai trukdo susiformuoti kritinei masei jaunų žmonių senesniuose rajonuose ir juos su(si)tvarkyti. O tokie rajonai niekur neišnyks.

                                        Click image for larger version

Name:	DSC_3167.JPG
Views:	1
Size:	228,4 kB
ID:	1776163



                                        Comment


                                          Palyginimui: https://www.google.com/maps/@54.7367...7i13312!8i6656
                                          https://www.google.com/maps/@54.7367...7i13312!8i6656

                                          Comment

                                          Working...
                                          X