Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė ArtisLT Rodyti pranešimą
    Tik nenusišnekėk man gerai apie Kopenhaga.Centrinė miesto dalis (kas skaitoma tikroji Kopenhaga, yra vienas tankiausiai apgyvendintų miestų)
    Kopenhaga https://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen
    Area
    • City 179.8 km2
    • Urban 292.5 km2
    • Metro 1,767.52 km2
    Population (1 January 2020)
    • City 794,128
    • Density 4,400/km2
    • Urban 1,320,629
    • Urban density 4,500/km2
    • Metro 2,059,453
    • Metro density 1,200/km2

    Vilnius https://en.wikipedia.org/wiki/Vilnius
    Area
    • City 401 km2
    • Metro 9,731 km2
    Population (2020)
    • City 580,020
    • Rank (52nd in EU)
    • Density 1,392/km2
    • Urban 697,691
    • Metro 810,290
    • Metro density 83/km2
    Na darant tokius palyginimus reikia žiūrėti ne tik į visaip interpretuojamas statistikas, bet ir į realią situaciją. Pavyzdžiui pasižiūrėti kaip atrodo ir kur yra miesto ribos, kas į tą miesto teritoriją patenka. Statistikoje imama visas oficialus plotas, tačiau apie kokias Grigiškes dažnai net kalbėti daliai nesinori, jas mato ne kaip miesto dalį, bet kaip tolimą miestelį su kaimais aplink. Pas mus yra pilna miškų ir laukų, miesto teritoriją be didelio vargo galima apkarpyti virš 50% ir blogiausiu atveju prarasi vos keliolika tūkstančius gyventojų. Mūsų miesto teritorijoje tankumas labai netolygiai pasiskirstęs, centras, ypač sovietiniai rajonai, nors iš pirmo žvilgsnio ir gana erdvūs, gyventojų tankumu nedaug nusileidžia užsienio miestams, tačiau mūsų miesto ribos užsibaigia ne ties sublokuotais ar privačiais namais, bet su gyvulių ūkiais, miškais ir dirbamais laukais.
    Paskutinis taisė googleLT; 2020.04.03, 12:06.

    Comment


      Parašė ArtisLT Rodyti pranešimą

      Kopenhagos tankiai irgi skaičiuojami su visais parkais. Žaliųjų plotų Kopenhagoje netrūksta.
      Tai ir pas mus galima laisvai įskaičiuoti Kalnų ar Vingio parką, kaip ir jie turi savų. Tačiau į mūsų miestą patenkantiems milžiniškiems miškams ar laukams jie atitikmenų neturi.

      Comment


        Čia City 180km2 teritorija su 800k gyventojų. Trūksta žalių plotų?
        Click image for larger version  Name:	Map-of-the-10-districts-in-the-Municipality-of-Copenhagen-the-white-area-in-the-middle.png Views:	1 Size:	286,5 kB ID:	1793724
        Čia Urban 292km2 su 1,300k gyventojų ir su visais miškais.

        Click image for larger version  Name:	Four-geographical-areas-in-Greater-Copenhagen-area-Source-Danish-Ministry-of-the.png.jpg Views:	1 Size:	132,6 kB ID:	1793725
        Paskutinis taisė ArtisLT; 2020.04.03, 12:09.

        Comment


          Parašė ArtisLT Rodyti pranešimą
          Čia City 180km2 teritorija su 800k gyventojų. Trūksta žalių plotų?
          Click image for larger version Name:	Map-of-the-10-districts-in-the-Municipality-of-Copenhagen-the-white-area-in-the-middle.png Views:	1 Size:	286,5 kB ID:	1793724
          Čia Urban 292km2 su 1,300k gyventojų ir su visais miškais.

          Click image for larger version Name:	Four-geographical-areas-in-Greater-Copenhagen-area-Source-Danish-Ministry-of-the.png.jpg Views:	1 Size:	132,6 kB ID:	1793725
          Šioje urban statistikoje jie tikrai neskaičiuoja tos baltos dalies (greater area), kuri pas mus būtų oficiali miesto taritorija, visi miškai, laukai ir t.t. mes irgi galėtume tokius urbanizacijos pirštelius pasilikti iki Naujosios Vilnios.
          Paskutinis taisė googleLT; 2020.04.03, 12:19.

          Comment


            Išmok skaityti kas kur yra. Su balta teritorija plotas yra Metro 1,767.52 km2.

            Dar kartą kartoju, apie ką ką, bet apie Kopenhaga tu man neskiesk.

            Comment


              Parašė ArtisLT Rodyti pranešimą
              Išmok skaityti kas kur yra. Su balta teritorija plotas yra Metro 1,767.52 km2.

              Dar kartą kartoju, apie ką ką, bet apie Kopenhaga tu man neskiesk.
              Kalba ne apie tai, jog Kopenhaga nėra tanki... to net nebandau įrodyti. Lyginu realiai Vilniaus urbanizuotas teritorijas su Kopenhagos. Jie į visas savo urban tankumo statistikas niekada neima jokių didesnių miškų ar pievų, tam net suformuoti tie "pirštai". Kai mes tuo metu turime savo griežtai apibrėžtą 400km^2 miesto teritoriją į kurią nori nenori įeina visi miškai ir pievos. Jie, pavyzdžiui į urban dalį įtraukė tik tankiai apstatytą krantinę iki rimto Helsingor miesto, bet neapemė šalia esančių laukų, o tuo metu mes savo miesto, net ne urban, statistikoje turime Grigiškes ir miškus, laukus aplink.

              Bet yra ir daugiau miestų, kaip koks Oslas, su kuriais palyginus Vilnius nėra toks jau labai išskydęs.
              Paskutinis taisė googleLT; 2020.04.03, 12:34.

              Comment


                Parašė googleLT Rodyti pranešimą

                Kalba ne apie tai, jog Kopenhaga nėra tanki... to net nebandau įrodyti. Lyginu realiai Vilniaus urbanizuotas teritorijas su Kopenhagos. Jie į visas savo urban tankumo statistikas niekada neima jokių didesnių miškų ar pievų, tam net suformuoti tie "pirštai". Kai mes tuo metu turime savo griežtai apibrėžtą 400km^2 miesto teritoriją į kurią nori nenori įeina visi miškai ir pievos. Jie, pavyzdžiui į urban dalį įtraukė tik tankiai apstatytą krantinę iki rimto Helsingor miesto, bet neapemė šalia esančių laukų, o tuo metu mes savo miesto, net ne urban statistikoje turime Grigiškes ir miškus, laukus aplink.
                Kartoju. Aš tau tiką parodžiau visas teritorijas su visomis įtrauktomis žaliomis zonomis. Viskas visur įsiskaičiuoja, t.y. visos tos žalios teritorijos (Pvz Amager park daug didesnis nei mūsų Vingio parkas). Kopenhagoje net skaičiuojama kiek vienam žmogui tenka žalio ploto mieste.
                Jei domina gali čia daugiau pasiskaityti - https://ec.europa.eu/environment/eur...Copenhagen.pdf

                "The city’s green areas represent about 25% of the city’s overall area and on average, each Copenhagener has 42.4 m² of green area at his or her disposal."

                Vilniuje kiek pamenu apie 30% sudaro žalias plotas.
                Paskutinis taisė ArtisLT; 2020.04.03, 12:40.

                Comment


                  Parašė ArtisLT Rodyti pranešimą

                  The city’s green areas represent about 25% of the city’s overall area and on [/FONT]average, each Copenhagener has 42.4 m² of green area at his or her disposal."

                  Vilniuje kiek pamenu apie 30% sudaro žalias plotas.
                  Radau tik antikvarinę 1990 metų Vilniaus statistiką, bet tuomet vienam žmogui tekdavo virš 245 m^2 želdynų.

                  https://www.google.com/url?sa=t&sour...=1585911179232

                  O naujesnė informacija teigia "Miškai užima net 35,6 % visos Vilniaus savivaldybės teritorijos, užstatyta teritorija – 34,8 %, keliai – 4,8 %, vandenys – 1,5 %, žemės ūkio naudmenos – 20,7 %, kita žemė – 2,6 %." Tai išties neurbanizuotos žemės Vilniuje yra virš 50%.

                  http://regionai.stat.gov.lt/lt/vilni...vivaldybe.html

                  Juk matosi, net iš nuotraukų, kad mūsų mieste yra daugiau urbanizacijos nemačiusių žemių, laukų.

                  Ką noriu pasakyti, jog mes prisidengdami statistikomis skatiname vystytojus elgtis kaip jiems patogiau, pelningiau ir perteklinai tankiname savo miestą užstatydami gana vertingas ir miestiečių naudojamas žaliąsias ar istorines erdves pačiame centre, kuris ir taip gana kompaktiškas. Kai tuo metu turime milžiniškus plotus dirbamų laukų skiriančių centrą nuo nutolusių ir užmirštų miesto dalių, kurių realiai net nenorime matyti, nebandome įtraukti.
                  Paskutinis taisė googleLT; 2020.04.03, 15:12.

                  Comment


                    Sutinku, kad lyginant tankumus reikia imti urbanizuotas, miesto teritorijas, o ne bendrą statistiką, kuri gali labai suklaidinti, nes skirtingi miestai skirtingai apsibrėžia savo teritorijas. Paskaičiavau gyventojų tankį tūkst/ kv. km pagal naujausią gyventojų statistiką ir miesto seniūniujų plotą pagal https://maps.vilnius.lt/seniunijos

                    Gaunasi toks tankumas pagal rajonus:

                    - Justiniškių seniūnija 8 943‬ žm./km²
                    - Žirmūnų seniūnija - 7875 žm./km²
                    - Karoliniškių seniūnija 6 868 žm./km²
                    - Fabijoniškių seniūnija - 6 484 žm./km²
                    - Šeškinės seniūnija 6 476 žm./km²
                    - Naujamiesčio seniūnija 6 120 žm./km²
                    - Viršuliškių seniūnija 5 650 žm./km²
                    - Šnipiškių seniūnija 5 384 žm./km²
                    - Žvėryno seniūnija 5128 žm./km²
                    - Pašilaičių seniūnija - 4 937 žm./km²
                    - Senamiestis 4 861 žm./km²


                    Reikia turėti omeny, kad šie skaičiai greičiausiai atspindi tik oficialius priregistruotus gyventojus ir neįskaičiuoja migrantų darbininkų, studentų ir t.t. Net ir be jų gyventojų tankis prilygsta normaliam Europos miestui, o jei lygintume su ta pačia Kopenhaga pagal proporcijas (Kopenhaga dvigubai didesnė gyventojų skaičiumi), tai VIlniaus urbanizuotos teritorijos yra netgi labai tankios. Neskaičiavau Antakalnio seniūnijos, Naujininkų, Rasų, Verkių ir t.t. - nes šių seniūnijų ribos apima milžiniškus plotų, kurių niekaip negalima laikyti miestu de facto - draustiniai, nacionaliniai parkai, industrinės-geležinkelių zonos, miškai ir t.t. Jei imtume grynai "miestietišką" Antakalnio dalį, be Dvarčionių, Rokantiškių ir pan. manau tankumą gautume panašų į Naujamiestį.
                    Aukščiau pateikti skaičiai yra tie, į kuriuos reikia žiūrėti kalbant apie Vilniaus tankį ir jie rodo, kad Vilniaus miestas nėra toks jau išskydęs. "Išskydimo" argumentas atsiranda kai koks nors dėdė savivaldybėje nori pateisinti dar vieną daugiabutį spraudžiamą jau ir taip labai tankiai apgyvendintoje teritorijoje, pvz. Žirmūnuose su 7875 žm./km².

                    Comment


                      Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą
                      Gaunasi toks tankumas pagal rajonus:

                      - Justiniškių seniūnija 8 943‬ žm./km²
                      - Žirmūnų seniūnija - 7 875 žm./km²
                      - Karoliniškių seniūnija 6 868 žm./km²
                      - Fabijoniškių seniūnija - 6 484 žm./km²
                      - Šeškinės seniūnija 6 476 žm./km²
                      - Naujamiesčio seniūnija 6 120 žm./km²
                      - Viršuliškių seniūnija 5 650 žm./km²
                      - Šnipiškių seniūnija 5 384 žm./km²
                      - Žvėryno seniūnija 5 128 žm./km²
                      - Pašilaičių seniūnija - 4 937 žm./km²
                      - Senamiestis 4 861 žm./km²
                      Kai Kopenhogos pats centras:

                      Nørrebro - 18 819žm./km²
                      Østerbro - 8 700 žm./km²
                      Bispebjerg - 7 389 žm./km²
                      Vesterbro/Kongens Enghave - 6 490 žm./km²
                      Amager Øst - 5 779 žm./km²
                      Indre By (senamiestis) - 5 638 žm./km²
                      Vanløse - 5 398 žm./km²
                      Valby - 5 002 žm./km²
                      Brønshøj-Husum - 4 534 žm./km²
                      Amager Vest - 3 214 žm./km²

                      Jie turi vieną ypač tankią miesto dalį, tačiau ji labai maža, mažiausia miesto dalis, užimanti vos 3.82 km2, o visur kitur, kaip matome, tankis panašus į Vilniaus mikrorajonų.

                      https://en.wikipedia.org/wiki/Districts_of_Copenhagen

                      Comment


                        Parašė googleLT Rodyti pranešimą

                        Kai Kopenhogos pats centras:

                        Nørrebro - 18 819žm./km²
                        Østerbro - 8 700 žm./km²
                        Bispebjerg - 7 389 žm./km²
                        Vesterbro/Kongens Enghave - 6 490 žm./km²
                        Amager Øst - 5 779 žm./km²
                        Indre By (senamiestis) - 5 638 žm./km²
                        Vanløse - 5 398 žm./km²
                        Valby - 5 002 žm./km²
                        Brønshøj-Husum - 4 534 žm./km²
                        Amager Vest - 3 214 žm./km²

                        Jie turi vieną ypač tankią miesto dalį, tačiau ji labai maža, mažiausia miesto dalis, užimanti vos 3.82 km2, o visur kitur, kaip matome, tankis panašus į Vilniaus mikrorajonų.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Districts_of_Copenhagen
                        Nu va. Su tais skaičiavimais ir analizėmis atsižvelgiant į kontekstą reikia atsargiau - taip galima nueiti ir iki "Vilniaus išskydimo ir tankinimo būtinybės" partijos doktrinos nuostatų kvestionavimo


                        Click image for larger version

Name:	A1lOMQrFc4L._AC_SY741_.jpg
Views:	6
Size:	86,6 kB
ID:	1793828





                        Comment


                          Parašė googleLT Rodyti pranešimą
                          Didelis skirtumas. Paryžiuje ir daugelyje kitų labai didelių miestų dėl ploto trūkumo pastatai nuo pat pradžių buvo planuojami ir statomi aukši, su panašiomis mansardomis ar stoglangiais, o Lietuvoje tai buvo retenybė, apie 1900 metus darytose nuotraukose tik pavieniai namai turi stoglangius ar aukštesni nei trys aukštai. O kai jie pastatui pridedami vėliau labai akivaizdu, jog tai ką darome dažnai yra neišvaizdus svetimkūnis prielipas.
                          Nori tu to ar nenori, bet Vilnius auga. Tamstai gal geriau kad iskirstu daugiau medziu ir uzstatytu pievas?

                          Comment


                            Parašė B.S. Rodyti pranešimą
                            Nori tu to ar nenori, bet Vilnius auga. Tamstai gal geriau kad iskirstu daugiau medziu ir uzstatytu pievas?
                            Gerai kad auga ir tegul tik nenaudojamas pievas užstato, Vilnius jų pilnas. Būtų tikrai labai, gerai. Svarbu, kad tik nesugalvotų to daryti ir taip jau tankiame miesto centre, o pildytų pievas prie Trakų Vokės ar Verkių seniūnijoje. Išskydimas dėl to nedydėtų, vis vien oficialiai Vilniaus teritorija. O dėl medžių nebūtų ko rūpintis turime daugiau nei reikia apleistų dirbamų laukų.

                            Parašė RokasLT Rodyti pranešimą
                            Tai dar mažesnis tikslas varyti ant aukšto pastato naują antstatą. Pats verki kad nestatytų naujų namų istorinėje dalyje, tai džiaukis kad renovavo seną pastatą, o didesnis plotas leidžia mažiau statyti naujos statybos.
                            Jei ir yra "laisų" plotų centre tai juos taip ar anaip užstatys, stoglangiai nuo to niekaip neišsaugos. Tokie papildomi aukštai nors ir mieste pilna vietos erdviai gyventi tik sugrūs žmones į mažą ankštą plotelį ir kurs kai kurių idealizuojamą "big city feeling", kai milžiniški plotai Vilniaus teritorijos laukų ir toliau bus užmiršti, neišnaudoti bei apleisti.


                            Paskutinis taisė googleLT; 2020.04.06, 23:41.

                            Comment


                              googleLT
                              Gal galetum zemelapi numesti su "milziniskais Vilniaus plotais" kuriuos, pagal tamstos nuomone, galima butu uzstatyti?

                              Comment


                                Parašė B.S. Rodyti pranešimą
                                googleLT
                                Gal galetum zemelapi numesti su "milziniskais Vilniaus plotais" kuriuos, pagal tamstos nuomone, galima butu uzstatyti?
                                Na, tai, Ponas, gi visas Pavilnių regioninis parkas yra... jeigu maža - Verkių.

                                Comment


                                  Naujamiestyje tokių plotų iš tikrųjų pakankamai daug.

                                  Comment


                                    Parašė Hub Rodyti pranešimą

                                    Na, tai, Ponas, gi visas Pavilnių regioninis parkas yra... jeigu maža - Verkių.
                                    Cia sarkazmas ar kaip? Uzstatyti parka?

                                    @A|1
                                    Zemelapis is googlo butu geriau. Uzfiksuoti visiems laikams kur jo nuomone galima ir kur negalima kirsti medziu ar uzstatyti skvera. Tam kad po to nesiskustu kertamais medziais ar "dingstancia ramybe".

                                    Comment


                                      Parašė googleLT Rodyti pranešimą
                                      Didelis skirtumas. Paryžiuje ir daugelyje kitų labai didelių miestų dėl ploto trūkumo pastatai nuo pat pradžių buvo planuojami ir statomi aukši, su panašiomis mansardomis ar stoglangiais, o Lietuvoje tai buvo retenybė, apie 1900 metus darytose nuotraukose tik pavieniai namai turi stoglangius ar aukštesni nei trys aukštai. O kai jie pastatui pridedami vėliau labai akivaizdu, jog tai ką darome dažnai yra neišvaizdus svetimkūnis prielipas.
                                      Aš bandau sekti jūsų logiką, kurią labai sunku sekti. Taigi pats sakėte, kad kaip jie drįsta užstatyti žaliąsias erdves miesto centre ir prie jo, kai tuo tarpu pastato gyv. ploto didinimas tai sulėtina.

                                      Be to, jau 3, ar kelintą kartą, sakau, kad Vilnius prieš kitus, panašaus dydžių miestus (gyv. skaičius), yra labai plačiai išsidėstęs. Jei dar labiau ir greičiau plėsti jo ribas su daugiabučiais, toks miestas turės dar didesnes išlaidas infrastruktūros išlaikimui (ir tai sudarytų dar didesnę dalį miesto biudžeto). Be to, susisiekimas be metro būtu tikras pragaras. Bet metro neapsimoka statyti, pagal miesto populiacijos dydį. Bent jau, tramvajų reikėtų paleisti, bet ir vėl labai didelės išlaidos. Išsiplėtus miestui - autobusų neužtektų, ir visi važiuotų su savo auto, dar padidėtų transporto srautas į centrą.

                                      Comment


                                        Parašė B.S. Rodyti pranešimą
                                        Cia sarkazmas ar kaip? Uzstatyti parka?

                                        @A|1
                                        Zemelapis is googlo butu geriau. Uzfiksuoti visiems laikams kur jo nuomone galima ir kur negalima kirsti medziu ar uzstatyti skvera. Tam kad po to nesiskustu kertamais medziais ar "dingstancia ramybe".
                                        Kokius dar skverus, parkus užstatyti? Pakankamai dar lūšnynų ir apleistų pramoninių-sandėlių teritorijų. Ypač arčiau geležinkelio.

                                        Comment


                                          Nebus jokio žemėlapio ir nereikia čia sekt jokios logikos. Jau kiek kartų buvo pasakyta - jis yra įprastas troll'is, kuris numeta jums vieną-kitą žinutę be jokio konstruktyvo, su vieninteliu tikslu sukelt shitstorm'ą iš jūsų pusės ir tada dingsta, o paskui su malonumu stebi kelis puslapius jūsų butthurt'o apie vis tą patį. Nustokit maitint troll'į ir jis dings.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X