Visuomeninės paskirties projektai Vilniuje

[Eikantas X]

Niekaip negaliu suprasti kodėl tie didieji architektūros kritikai kritikuoja būtent geriausius architektūros pavyzdžius. Tie keli pavyzdžiai Vilniaus nepavers nei Minsku, nei Las Vegasu, juk jie sudaro vos pora procentų nuo visų vystomų projektų. Mano supratimu daugiau nei pusę Vilniaus projektų yra nusipelnę didelės kritikos, 30% nusipelnę šiaip kritikos, 10% patenkinami ir tik 10% yra tikrai geri, o iš jų tik keli yra tikrai monumentalūs, į kuriuos negailėta didelių investicijų. Bet didieji architektūros kritikai kažkodėl tos milžiniškos neskoningos Vilniuje statomos masės nekritikuoja ir verkia, kad tie keli geresni pastatai 'sugadins Vilniaus veidą'. Mano supratimo tokio lygio 'kritikos' net nereikėtų čia į forumą dėti ir jiems populiarumą kelti.

Na taip, kam reikalinga profesionali architektūros kritika architektūros ir urbanistikos forume Taipogi nereikalingas nuomonių pliuralizmas. Juk architektūros ir urbanistikos mėgėjai su savo iš kišenės ištrauktom nuomonėm be perdėto apsiskaitymo, kuris tik apsunkina galvą, savo echo chamberyje geriausiai ir vienprasmiškai žino, kas yra geriausia architektūra, o kas ne. Kas be ko, tai nacionalinio charakterio bruožai, juk lietuvis, kilęs iš kaimo ūkio, visada viską žino apie viską!







Antanas Maceina. Raštai. I tomas. Vilnius, "Mintis", 1991, "Kultūros sintezė ir lietuviškoji kultūra" (1939).

[MindesAcc]

Is esmes su straipsniu sutinku, nezinau kam ten reikalinga ta galybe nefunkcionaliu niekam nereikalingu laiptu, simbolizuojanciu galios nepasiekiamuma... net nezinau ka daugiau. Platins gatve, lygtais be to negalima buvo... kitavertus bendrai architektura nebloga ir idomi, na jau tikrai idomesne nei beveidziai viesbuciai Rinktines g.

Is kur zinai kad platins gatve? Jeigu tas tiesa, tai jau visiska tragedija...kada jie sustos daryti sitas nesamones?

[Creatium]

Is kur zinai kad platins gatve? Jeigu tas tiesa, tai jau visiska tragedija...kada jie sustos daryti sitas nesamones?

Ar realiai platins neaišku. Bet projektiniuose pasiūlymuose buvo, nes toks buvo reikalavimas iš savivaldybės. Reikia rašyt jos aukščiausiems vadovams.

[MindesAcc]

Ar realiai platins neaišku. Bet projektiniuose pasiūlymuose buvo, nes toks buvo reikalavimas iš savivaldybės. Reikia rašyt jos aukščiausiems vadovams.

O koks tikslas tokius durnus reikalavimus tureti? Neuztenka 4 juostu gatves?

[Creatium]

O koks tikslas tokius durnus reikalavimus tureti? Neuztenka 4 juostu gatves?

Argumentai buvo, kad dabar labai užsikišę, o papildoma posūkio juosta leistų greičiau pravažiuoti. Aš tai prieš platinimą, dėl to ir siūlau rašyt į savivaldybės aukščiausius, pvz., Šimašiui į fb. Jis ten atsakinėja.

[MindesAcc]

Argumentai buvo, kad dabar labai užsikišę, o papildoma posūkio juosta leistų greičiau pravažiuoti. Aš tai prieš platinimą, dėl to ir siūlau rašyt į savivaldybės aukščiausius, pvz., Šimašiui į fb. Jis ten atsakinėja.

Ok, nezinau koks tavo uzimtumas, bet gal galetum kazka parasyti? Mano Lietuviu gramatika yra gana atrofavusi nes didziaja dali gyvenimo praleidau uzsienije, tai mano rastas atrodytu kada primityvus kas liecia susisiekima su tokiais zmonem :/

[Creatium]

Ok, nezinau koks tavo uzimtumas, bet gal galetum kazka parasyti? Mano Lietuviu gramatika yra gana atrofavusi nes didziaja dali gyvenimo praleidau uzsienije, tai mano rastas atrodytu kada primityvus kas liecia susisiekima su tokiais zmonem :/

Tai manęs vieno neužteks. FB jau buvo diskusija nemaža su Povilu Poderskiu dėl platinimo, kur ne aš vienas rašiau, kad nereikia.

[SoulMulticast]

Yra tokie klausimai, kuriais visuomenes isprusimas yra minusinis. Tai naturalu, zmogus nera linkes atsisakyti asmeniniu privilegiju vardan mistiniu neapciuopiamu dalyku. Jis niekaip nesupras kaip cia taip yra, nu padarykim jau ta juosta, baikit smegenis pudrint. Politikai stebi visuomenes uzklausa ir bando jai itikti. Rodos visiems bus geriau. Daugumai siuo metu valdanciu politiku taip ir atrodo, nors jei zmoniu paklaustu:
- Ar jus norite metro? Didzioji dalis iskart atsakytu kad aisku kad norim. Juk tai taip puiku, nelyja, nepucia ir pan.
- Ar reikia platint gatves? Visi sakytu teip teip, reikia. Tuoj prie sviesoforu nupaisysim po nauja juosta ir kamsciai dings.
- Ar reikia didint parkingus prie daugiabuciu?
- Gal panaikinam mokama parkinga centre?
- Troleibusai lauzai, panaikinam?
Kai kurie radikalesni populistai dar paklaustu ar padarom nemokama vt?

Cia klausimai i kuriuos dauguma atsakytu Taip. Nors reiketu daryt atvirksciai.
Panaisiai valstybes mastu butu klausimas - Padidinam minimuma iki 1000 eu iskart? Dauguma atsakytu taip, bet ekonomika greiciausiai zlugtu, o like nueitu i seseli. Paprastam zmogui pasekmes ne motais, jis vel kaltintu valdzia.

Vienintele iseitis is siu tamsiuju viduramziu yra visuomenes svietimas ir skatinimas dometis urbanistika tokiu budu formuojant kokybiskesne uzklausa. Man vienas is sektinu ir labai savo metu nustebinusiu pavyzdziu buvo referendumas Sveicarijoje del basic income (kai visiems mokama tam tikra suma nepriklausomai ar dirbi ar ne) nuo 500 vaikams iki 2000 eur per menesi suaugusiems. Ir jie prabalsavo NE. Patys gyventojai, ne politikai. As neisivaizduoju kad tokie balsavimo rezultatai butu imanomi Lietuvoje. Tai vadinama visuomenes isprusimu. Netikiu kad panasu lygi galima pasiekti pas mus, bet populiarint patogaus miesto idejas kol kas niekas nedraudzia)

[Tomizmas]

Na taip, kam reikalinga profesionali architektūros kritika architektūros ir urbanistikos forume

Čia tame straipsnyje buvo profesionali?

[Eikantas X]

Čia tame straipsnyje buvo profesionali?

Na taip, pateikiamos tam tikros estetinės-socialinės koordinatės pasauliniame kontekste, ir nuo jų atsispiriant, vertinama, bei analizuojamas tokio tipo pastato funkcionalumas tiek konkrečioje vietinėje infrastruktūroje, tiek taipogi pasauliniam kontekste.
Nori pasakyti, jo teiginių argumentacija yra kažkaip nepagrįsta? Prašom pateikti argumentuotą Rapolo straipsnio kritiką, laukiam.

[Eikantas X]

Vienintele iseitis is siu tamsiuju viduramziu yra visuomenes svietimas ir skatinimas dometis urbanistika tokiu budu formuojant kokybiskesne uzklausa. Man vienas is sektinu ir labai savo metu nustebinusiu pavyzdziu buvo referendumas Sveicarijoje del basic income (kai visiems mokama tam tikra suma nepriklausomai ar dirbi ar ne) nuo 500 vaikams iki 2000 eur per menesi suaugusiems. Ir jie prabalsavo NE. Patys gyventojai, ne politikai. As neisivaizduoju kad tokie balsavimo rezultatai butu imanomi Lietuvoje. Tai vadinama visuomenes isprusimu. Netikiu kad panasu lygi galima pasiekti pas mus, bet populiarint patogaus miesto idejas kol kas niekas nedraudzia)

Turbūt išsigando potencialiaus visuomenės pagausėjimo iš Artimųjų Rytų su 9 vaikais šeimose.

Meanwhile, Luzi Stamm, a member of parliament for the right-wing Swiss People's Party, opposed the idea.

"Theoretically, if Switzerland were an island, the answer is yes. But with open borders, it's a total impossibility, especially for Switzerland, with a high living standard," he said.

"If you would offer every individual a Swiss amount of money, you would have billions of people who would try to move into Switzerland."

https://www.bbc.com/news/world-europe-36454060

Kai kas tai pavadintų tai siaurų ir tamsių pažiūrų ksenofobišku nacionalizmu, o ne išprusimu

[Tomizmas]

Na taip, pateikiamos tam tikros estetinės-socialinės koordinatės pasauliniame kontekste, ir nuo jų atsispiriant, vertinama, bei analizuojamas tokio tipo pastato funkcionalumas tiek konkrečioje vietinėje infrastruktūroje, tiek taipogi pasauliniam kontekste.
Nori pasakyti, jo teiginių argumentacija yra kažkaip nepagrįsta? Prašom pateikti argumentuotą Rapolo straipsnio kritiką, laukiam.

Tebūnie argumentuota ir pagrįsta, tik įdomu, kodėl ta profesionali kritika pasirodo tada, kai norima statyti iš tiesų įspūdingą ir originalesnį nei dauguma pastatą (K18B, teismų pastatas), o vidutiniški pastatai (tarkim, kad ir tas jau minėtas Antakalnio komisariatas, Narbuto 5, Link ir t. t.) tokio profesionalaus dėmesio ir ilgų straipsnių nesusilaukia.

Man vienas is sektinu ir labai savo metu nustebinusiu pavyzdziu buvo referendumas Sveicarijoje del basic income (kai visiems mokama tam tikra suma nepriklausomai ar dirbi ar ne) nuo 500 vaikams iki 2000 eur per menesi suaugusiems.

Aš tai irgi nenorėčiau, kad iš mano UŽDIRBTŲ mokesčių sveiki ir savarankiški žmonės būtų išlaikomi ir dar ypač jei piknaudžiautų tuo (o kam iš viso dirbti, kai moka pinigus ir taip?)

[Eikantas X]

Tebūnie argumentuota ir pagrįsta, tik įdomu, kodėl ta profesionali kritika pasirodo tada, kai norima statyti iš tiesų įspūdingą ir originalesnį nei dauguma pastatą (K18B, teismų pastatas), o vidutiniški pastatai (tarkim, kad ir tas jau minėtas Antakalnio komisariatas, Narbuto 5, Link ir t. t.) tokio profesionalaus dėmesio ir ilgų straipsnių nesusilaukia.

nebūk Ramūnas https://www.youtube.com/watch?v=K5c-DBVwFTE

Na kodėl gi, smarkiai kritikuojamos ir nykios/nuobodžios architektūros/urbanistikos tendencijos (citatos žemiau). Na o kad architektų/kritikų dėmesį itin patraukia potencialios didelių gabaritų kičo apraiškos, nenuostabu.
atsidarom kičo sąvokos vikipediją:

Kičas (vok. kitsch) – sąvoka, atsiradusi XIX a. pab. – XX a. pr., apibūdinanti banalaus menkaverčio turinio ir stiliaus kūrinį;^[1] iš pažiūros gražus, kupinas patoso ir jausmo, bet iš tikrųjų primityvus, perdėtas, pretenzingas, rėžiantis akį, neskoningas bei pigus^[2]. Kičas tik mėgdžioja, imituoja originalą orientuojantis į žemo suvokimo paviršutinišką vartotoją, į momentinę emocinę reakciją be intelektualinių pastangų, stengiasi įbrukti mintį jog tai kažkas ypatingo, didingo, jausmingo, svarbaus.^[3]

persvarstom dar kartą savoką iš tiesų ispūdingas

Šiuo metu Lietuvoje populiaru kurti politiškai korektiškas erdves, kurios privalo visiems įtikti ir negali rodyti nė menkiausių charakterio bruožų. Iš esmės kuo nuobodesnė ir pilkesnė erdvė, tuo visi laimingesni. Ryškiausias to pavyzdys yra Lukiškių aikštė. Svarbiausia valstybės aikštė po daugybės konkursų buvo tyliai patikėta pigiausiems statybininkams, kurie įrengė žiovulį keliančią erdvę. Vėliau šis eilinio skvero dizainas buvo maskuojamas siūlant įrengti Vytį ir bent taip suteikiant erdvei kažkokio išskirtinumo. Panašus receptas siūlomas ir Reformatų sodui.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/kultura/naujien...-998894?copied

Nuolat didėjantis atsargumas verčia kurti vis santūriau ir nuobodžiau. Nors nuobodžią architektūrą kuriantys biurai dominavo Čikagos architektūros bienalėje, yra priežastis, kodėl nuobodžiai kuriančių Lietuvos architektų ten nebuvo – Lietuvoje kuriami pastatai paprasčiausiai neturi ką pasakyti, jie tiesiog yra nuobodūs. Be jokios žinutės ar minties, kodėl jie yra tokie, kokie yra. Panašiai buvo kuriami kone visi postmodernistiniai pastatai Lietuvoje – kopijuojant užsienio madas, elementus, motyvus, be aiškaus teorinio pagrindo.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/kultura/naujien...-898492?copied

[Tomizmas]

persvarstom dar kartą savoką iš tiesų ispūdingas

Taip išeina, kad negalima statyti nieko, kas išsiskiria ir sukelia WOW efektą, nes tai bus "vajetau, kičas"?

Jeigu taip visi būtų mąstę, tai neturėtume dabar Eifelio Bokšto, Londono Shardo ir "agurko", Maskvos Evolution Tower, Burj Khalifa, Šanchajaus dangoraižio su skyle, Sidnėjaus "bangų", Bangkoko "ištrupėjusio" dangoraižio ir t. t., kurie yra iš karto įsimenantys ir visų atpažįstami. Vietoj to turėtume daugybę eilinių vienodų pilkų pastatų, kurie miesto pasaulyje nereprezentuotų niekaip.

[kutas]

Taip išeina, kad negalima statyti nieko, kas išsiskiria ir sukelia WOW efektą, nes tai bus "vajetau, kičas"?

Jeigu taip visi būtų mąstę, tai neturėtume dabar Eifelio Bokšto, Londono Shardo ir "agurko", Maskvos Evolution Tower, Burj Khalifa, Šanchajaus dangoraižio su skyle, Sidnėjaus "bangų", Bangkoko "ištrupėjusio" dangoraižio ir t. t., kurie yra iš karto įsimenantys ir visų atpažįstami. Vietoj to turėtume daugybę eilinių vienodų pilkų pastatų, kurie miesto pasaulyje nereprezentuotų niekaip.

Esminis skirtumas ar tas "WOW efektas" grįstas trumpalaikiu emocijų sužadinimu ar turi ir išliekamąją vertę. Absurdišką pastatą, drastiškai išsiskiriantį iš aplinkos pastatą galima sukurti paprastai ir greitai (du pigūs receptai: 1) siekti kokio nors "-iausio" statuso, 2) daryti taip, kaip niekas nedaro, tiesiog būtent todėl.). Klausimas, ar toks eksperimentas žavės savo išskirtinumu ir po kurio laiko, ar atrodys kaip kičas.

[Creatium]

Esminis skirtumas ar tas "WOW efektas" grįstas trumpalaikiu emocijų sužadinimu ar turi ir išliekamąją vertę. Absurdišką pastatą, drastiškai išsiskiriantį iš aplinkos pastatą galima sukurti paprastai ir greitai (du pigūs receptai: 1) siekti kokio nors "-iausio" statuso, 2) daryti taip, kaip niekas nedaro, tiesiog būtent todėl.). Klausimas, ar toks eksperimentas žavės savo išskirtinumu ir po kurio laiko, ar atrodys kaip kičas.

Taip, bet kaip rasti atsakymą į šiuos klausimus ir kieno nuomonė šiais klausimais yra stipresnė? Vienam geriausiai gali atrodyt tik kubai, o kitam lankstytos ir nematytos formos. Kuris iš jų geresnis?

[Tomizmas]

Esminis skirtumas ar tas "WOW efektas" grįstas trumpalaikiu emocijų sužadinimu ar turi ir išliekamąją vertę. Absurdišką pastatą, drastiškai išsiskiriantį iš aplinkos pastatą galima sukurti paprastai ir greitai (du pigūs receptai: 1) siekti kokio nors "-iausio" statuso, 2) daryti taip, kaip niekas nedaro, tiesiog būtent todėl.). Klausimas, ar toks eksperimentas žavės savo išskirtinumu ir po kurio laiko, ar atrodys kaip kičas.

Čia panašiai kaip muzikinėje srityje - nuolat šnekama kaip popsas negerai, koks popsas yra kičas, beskonybė ir t. t. bet absoliuti dauguma žmonių kaio klauso jį, taip klauso, nepereina ant klasikos. Gal ekspertams reikėtų vieną kartą suprasti, kad 95% vertinančių pastatus bus eiliniai žmonės (gyventojai, miesto svečiai, šiaip googlintojai internete) be meninio išsilavinimo, ir jiems reikia WOW!!!, o ne "oho kaip čia giliai išmąstyta".

Pastačius pastatą, kuris nesukelia emocijų, efekto, neturi pretenzingumo, laukia toks pats fiasko, kaip nusiuntus į Euroviziją kažkokią super intelektualią dainą, kurią supras tik vienetai, kai daugumai žmonių reikia, kad būtų šou, efektai ir "catchy" daina.

Burj Khalifa - kičas ar ne? Kai ten bebūtų, bet žmonėms jis PATINKA, jis yra COOL, ir tuo viskas pasakyta

[Sula]

Vienos iš didžiausių Lietuvos žemės ūkio bendrovių centrinė būstinė (kuklu, funkcionalu, praktška,nekičas):



Tiesos dėlei, lygtais stato naują prie Babtų...

[kutas]

Taip, bet kaip rasti atsakymą į šiuos klausimus ir kieno nuomonė šiais klausimais yra stipresnė? Vienam geriausiai gali atrodyt tik kubai, o kitam lankstytos ir nematytos formos. Kuris iš jų geresnis?

Daugiau diskusijų viešojoje erdvėje apie tai, koks yra architektūros tikslas ir ryšys su fizine bei kultūrine aplinka? Kol kas architektų ir urbanistų balsas yra beveik negirdimas (jų pačių kaltė), o nuomonę formuoja tik vystytojai (kurių santykis su architektūra racionalus - kaip maksimizuoti pelną) arba pavienės aktyvių gyventojų grupės (kurių santykis emocionalus - ar tik nieks nesikėsina į jų šventą erdvę). Neįmanoma nuspręsti iš anksto, ar kažkurioje vietoje geriau kubas ar lankstytos formos - viename kontekste gali būti taip, kitame kitaip. Bet platesnės diskusijos bent jau leistų artėti link bendro supratimo, kokie yra pagrindiniai geros architektūros principai (arba kas yra bloga architektūra, jeigu taip paprasčiau).

[kutas]

Čia panašiai kaip muzikinėje srityje - nuolat šnekama kaip popsas negerai, koks popsas yra kičas, beskonybė ir t. t. bet absoliuti dauguma žmonių kaio klauso jį, taip klauso, nepereina ant klasikos. Gal ekspertams reikėtų vieną kartą suprasti, kad 95% vertinančių pastatus bus eiliniai žmonės (gyventojai, miesto svečiai, šiaip googlintojai internete) be meninio išsilavinimo, ir jiems reikia WOW!!!, o ne "oho kaip čia giliai išmąstyta".

Pastačius pastatą, kuris nesukelia emocijų, efekto, neturi pretenzingumo, laukia toks pats fiasko, kaip nusiuntus į Euroviziją kažkokią super intelektualią dainą, kurią supras tik vienetai, kai daugumai žmonių reikia, kad būtų šou, efektai ir "catchy" daina.

Burj Khalifa - kičas ar ne? Kai ten bebūtų, bet žmonėms jis PATINKA, jis yra COOL, ir tuo viskas pasakyta

Orientacija į masinį skonį yra tiesiausias kelias nesukurti išskirtinio meno kūrinio.