Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Projektai Užupyje ir Paupyje

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • nomad
    pradėjo temą Projektai Užupyje ir Paupyje

    Projektai Užupyje ir Paupyje

    Ne vienas forumietis tinkamai pastebėjo, kad reikia sukurti naują temą išskirtinai Užupiui, turint omenyje planuojamų ir vystomų projektų koncentraciją.

    Šiaip jau, techniškai kalbant, rašyti apie Užupį 'Senamiesčio' skiltyje nebuvo formaliai pagrįsta iš pat pradžių, nes tik pusė Užupio yra Senamiestyje administraciškai - o būtent, ta dalis nuo mokyklos link Krivių/Filaretų viršaus, o ir pusė Polocko gatvės link Olandų nėra 'Senamiestyje'. Taigi dar vienas argumentas nors ir šiek tiek formalus, atskirai temai apie Užupį.

    O prie Užupio projektų ir Paupio projektus bus galima pridėti, turint omeny, kad jie tarpusavyje susiję urbanistiškai. Taigi, tikėkimės čia bus didesnė naujų projektų tema, nei NMC ...

    Šitą straipsnį apie Užupio totalią transformaciją verta ir čia dar kartą papostinti:




  • mantasm
    replied
    Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą
    Su paveldu susiję, pasikartosiu, jei senojo Žvėryno gatvių struktūrą/siauras perimetrines gatveles suprantame kaip paveldą, o "Naująjį Žvėryną" bandome suderinti su šiuo paveldu (jei "Naująjį Žvėryną" su Elnių, Stirnų, Pieninės, Lūšių, Miglos g. suprantame kaip senojo Žvėryno dalį ir tąsą)
    Paveldo plėtimas į naujas teritorijas nėra paveldas. Paveldas yra saugojimas to kas yra ten kur yra.

    Komentuoti:


  • Saliamonas
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Saltoniškėse ( "Naująjame Žvėryne") būtų galima saugoti nebent sovietinį industrinį paveldą...
    Tą patį iš esmės būtų galima pasakyti ir apie Paupį - "Naujasis senamiestis", kuriame dar neseniai dominavo senos sovietinės gamyklos + berods 1 carinės gamyklos pastatas su storu sovietinio "remonto" sluoksniu. Bet šiuo, Paupio atveju bent jau buvo bandoma "imituoti" senamiestį - jo gyvą audinį, su perimetriniu užstatymu, komercija pirmame aukšte, kavinukėmis, barais ir t.t. Buvo bent bandoma pratęsti senamiestį. Tuo tarpu "Žvėryno namai" yra ne "Naujasis Žvėrynas" su jo struktūros imitavimu, o greičiau jau "Naujoji šeškinė", šiuo atveju net nebuvo dedama pastangų kažkaip pratęsti ar imituoti senąjį Žvėryną.


    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Bet konvertuoti fabrikus į tokį vaizdelį tai nelabai susiję su paveldu, o labiau link "geros architektūros draugų sanbūrio"..?
    Su paveldu susiję, pasikartosiu, jei senojo Žvėryno gatvių struktūrą/siauras perimetrines gatveles suprantame kaip paveldą, o "Naująjį Žvėryną" bandome suderinti su šiuo paveldu (jei "Naująjį Žvėryną" su Elnių, Stirnų, Pieninės, Lūšių, Miglos g. suprantame kaip senojo Žvėryno dalį ir tąsą)

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

    Niekas ir nenori XIX a. vilų, būtų užtekę kažko panašaus į perimetrinį, pakankamai jaukų Saltoniškių užstatymą, kuris dar buvo vykdomas 2000-ųjų pradžioje, visai gerai įsipaišė ir pratęsė senąjį Žvėryną, o ne buvo jo antitezė:
    Bet konvertuoti fabrikus į tokį vaizdelį tai nelabai susiję su paveldu, o labiau link "geros architektūros draugų sanbūrio"..?

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

    Ar turime saugoti tik senamiestį ir jo užstatymo foną/struktūrą? Ar kiti rajonai neturi savo dvasios, neturi nieko vertingo, ką galima saugoti?

    Žvėrynas labai specifinis, savo dvasią turintis rajonas, kuriam būdingas perimetrinis mažaaukštis užstatymas su kavinukėm/įstaigom pirmuose aukštuose, gausybe žalumos tarp namų - pats kartais mėgstu pasivaikščioti šiame rajone. "Žvėryno namų" dėžutiškės visiškai sugriauna šį rajono specifiškumą, tai yra svetimkūnis, ne pratęsiantis ar prisidedantis,o parazituojantis anksčiau sukurto gėrio ir grožio (senojo Žvėryno) sąskaita. Manau požiūris, kad saugotinas tik senamiesčio barokas, yra redukcionistinis.

    Saltoniškėse ( "Naująjame Žvėryne") būtų galima saugoti nebent sovietinį industrinį paveldą...

    Komentuoti:


  • Saliamonas
    replied
    Parašė Obi-Wan Kenobi Rodyti pranešimą
    Dabar aš jau pabūsiu "velnio advokatu". Avulio statyti namai yra ne Žveryne, bet Saltoniškėse, kurios po WWII virto pramoniniu rajonu - kond. fabrikas "Pergalė", Vilniaus pieno kombinatas ir pan.
    Pačio Žvėryno taip darkyti niekas neleistų. Tas tikrasis Žvėrynas yra Vytauto, Malonioji, Moniuškos, Birutės, dar kelios gatvės. Ten, kur XIX a. pabaigoje pradėta statyti vilas. Aišku, tai nepateisina prastos architektūros niekur.
    Niekas ir nenori XIX a. vilų, būtų užtekę kažko panašaus į perimetrinį, pakankamai jaukų Saltoniškių užstatymą, kuris dar buvo vykdomas 2000-ųjų pradžioje, visai gerai įsipaišė ir pratęsė senąjį Žvėryną, o ne buvo jo antitezė:
    Click image for larger version

Name:	sakalu.jpg
Views:	1
Size:	276,3 kB
ID:	1775432
    Tam pačiam Šiauriniame Žvėryne, šalia Panoramos 2000-ųjų pradžioje dar buvo bandoma išlaikyti perimetrinį Žvėryno užstatymą, siaurų gatveli su komercija pirmame aukšte struktūrą:

    Click image for larger version  Name:	elniu27.jpg Views:	1 Size:	266,8 kB ID:	1775428
    Attached Files
    Paskutinis taisė Saliamonas; 2020.01.14, 15:56.

    Komentuoti:


  • Obi-Wan Kenobi
    replied
    Dabar aš jau pabūsiu "velnio advokatu". Avulio statyti namai yra ne Žveryne, bet Saltoniškėse, kurios po WWII virto pramoniniu rajonu - kond. fabrikas "Pergalė", Vilniaus pieno kombinatas ir pan.
    Pačio Žvėryno taip darkyti niekas neleistų. Tas tikrasis Žvėrynas yra Vytauto, Malonioji, Moniuškos, Birutės, dar kelios gatvės. Ten, kur XIX a. pabaigoje pradėta statyti vilas. Aišku, tai nepateisina prastos architektūros niekur.

    Komentuoti:


  • adomazzz
    replied
    Dar kelios nuotraukos iš Paupio Click image for larger version

Name:	IMG_20200114_133150.jpg
Views:	1
Size:	512,3 kB
ID:	1775402Click image for larger version

Name:	IMG_20200114_132718.jpg
Views:	1
Size:	504,7 kB
ID:	1775403Click image for larger version

Name:	IMG_20200114_133152.jpg
Views:	1
Size:	496,8 kB
ID:	1775404

    Komentuoti:


  • Saliamonas
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Ar Žvėryno namai kažkokio paveldo vietą užėmė? Nelabai. Žalgirio stadiono daugiabučiai irgi nebent stadiono vietą užėmė. Abu turėtų dominti "geros architektūros draugų sąjūdį" ar "nacionalinio stadinio fanus", o ne kultūros paveldo gynėjus.

    Šitoj vietoj būtų n+k kartų įdomiau gamyklų konvertavimas į loftus ir t.t. O Paupio tipo projektas galėjo būti vykdomas Žvėryno namų vietoje taip blankiai vietai įpučiant gyvybės, o ne paverčiant dar blankesne n metų į priekį.
    Ar turime saugoti tik senamiestį ir jo užstatymo foną/struktūrą? Ar kiti rajonai neturi savo dvasios, neturi nieko vertingo, ką galima saugoti?

    Žvėrynas labai specifinis, savo dvasią turintis rajonas, kuriam būdingas perimetrinis mažaaukštis užstatymas su kavinukėm/įstaigom pirmuose aukštuose, gausybe žalumos tarp namų - pats kartais mėgstu pasivaikščioti šiame rajone. "Žvėryno namų" dėžutiškės visiškai sugriauna šį rajono specifiškumą, tai yra svetimkūnis, ne pratęsiantis ar prisidedantis,o parazituojantis anksčiau sukurto gėrio ir grožio (senojo Žvėryno) sąskaita. Manau požiūris, kad saugotinas tik senamiesčio barokas, yra redukcionistinis.


    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą
    Kodėl kalamas prie kryžiaus vienas normaliausių projektų, bet tylima, kai godus kaimietis Šiauriniame Žvėryne pagal geriausias sovietmečio tradicijas pastato tvoromis nuo likusio miesto atitvertas 20 visiškai vienodų kvadratinių dėžių, kuriose nėra nieko išskyrus tuos pačius butus? Kodėl tylima, kai tas pats godus kaimiestis 800 m. nuo Katedros pagal tą pačią sovietmečio tradiciją įkala 10 vienodų, monotoniškų baltu putplasčiu apklijuotų daugiabučių su plikais garažais pirmame (net ne požeminiame, o būtent pirmame) aukšte? Tik todėl, kad šie rajonai ne senamiestis, o Paupys formaliai senamiestis?
    Ar Žvėryno namai kažkokio paveldo vietą užėmė? Nelabai. Žalgirio stadiono daugiabučiai irgi nebent stadiono vietą užėmė. Abu turėtų dominti "geros architektūros draugų sąjūdį" ar "nacionalinio stadinio fanus", o ne kultūros paveldo gynėjus.

    Šitoj vietoj būtų n+k kartų įdomiau gamyklų konvertavimas į loftus ir t.t. O Paupio tipo projektas galėjo būti vykdomas Žvėryno namų vietoje taip blankiai vietai įpučiant gyvybės, o ne paverčiant dar blankesne n metų į priekį.

    Komentuoti:


  • Obi-Wan Kenobi
    replied
    Aš manau, kad jeigu tie paveldo gynėjai būtų ne tokie, kaip čia švelniau pasakius, na, emociškai stabilesni ir kognityviškai brandesni, būtų galima prieš avulius rimtai pakovoti. Bet dabar paveldo gynėjai tik padeda tokiems kaip Avulis, nukreipdami dėmesį nuo jo baisių projektų.
    Ir dar, jie sukuria taip vadinamą Žirinovskio efektą. Rusijoje Žirinovskio Liberaldemokratų partija buvo būtent tam ir sukurta, kad parodyti, kokie yra psichai tie liberalai. Tokiu būdu diskredituojama visa liberali opozicija.

    Komentuoti:


  • Saliamonas
    replied
    Parašė googleLT Rodyti pranešimą
    Nu jo, tokia nepakartojama UNESCO senamiesčio atmosfera... Tiek daug istorinių detalių, senosios architektūros, Vilniaus senamiestį supančio gamtinio audinio... Net neatskirtum kurioje vietoje šis projektas, jame būdamas tikriausiai pasijaustum, kaip kokybiškame miesto pakraščio miegamajame rajone, o ne šimtametę istoriją turinčioje miesto dalyje. Na čia ir dabar yra geriau už griuvėsius, tačiau ilgalaikėje perspektyvoje, tai tik senamiesčiui žalingesnis rezultatas, ypač kai pastatai visai ne aplinkinio konteksto mastelio. O visas šis užstatymas dar intensyvesnis, dar arčiau pritrauktas prie upės, paliekant dar mažiau atviros erdvės ir žemės augmenijai nei sovietinio/carinio fabriko laikais.

    Klausiu su nuoširdžiu smalsumu - kas jūsų nuomone turėjo būti daroma su buvusių apleistų gamyklų Paupyje rajonu? Atkurtos gamyklos? Loftai? Viskas nugriauta ir padarytas parkas? Sukurta barokinė imitacija su lipdiniais, raižiniais ir graikų dievų statulėlėmis, kurių toje vietoje niekada nebuvo?
    Man tokia kritika atrodo perteklinė, nes Paupys lyginant su kitais, kad ir arti centro/senamiesčio esančiais projektais - Lietuvos, pabrėžiu, Lietuvos kontekste, atrodo netgi labai gerai. Dominuoja mažaaukštė statyba, šlaitiniai stogai, pasamdytos skirtingos architektų komandos, todėl skirtingi kvartalai atrodo skirtingai, pažaidžiama spalvomis, formomis, aukštingumu. Vystytojai visko kiaurai neužstato daugiabučiai - kvartale bus turgus, kavinės/barai, aikštė, meno galerija, bendruomenės centras, parduotuvės, butikai. Atrodo, kad bus gyvas, įvairus, jaukus miesto audinys.

    Kodėl kalamas prie kryžiaus vienas normaliausių projektų, bet tylima, kai godus kaimietis Šiauriniame Žvėryne pagal geriausias sovietmečio tradicijas pastato tvoromis nuo likusio miesto atitvertas 20 visiškai vienodų kvadratinių dėžių, kuriose nėra nieko išskyrus tuos pačius butus? Kodėl tylima, kai tas pats godus kaimiestis 800 m. nuo Katedros pagal tą pačią sovietmečio tradiciją įkala 10 vienodų, monotoniškų baltu putplasčiu apklijuotų daugiabučių su plikais garažais pirmame (net ne požeminiame, o būtent pirmame) aukšte? Tik todėl, kad šie rajonai ne senamiestis, o Paupys formaliai senamiestis?


    Komentuoti:


  • ttttt
    replied
    Parašė Ciurlionis Rodyti pranešimą

    Jūs miesto vyr. architektas ar ponas Pakalnutis? Jis gal geriau žino, kaip turi atrodyti miestas( niekas nesakė, kad turime į Amsterdamą kreipti savo žvilgsnius, tai galėjo pažvelgti ir į Čeliabinską ar Penzą).

    Bet įsivaizduokit tokią situaciją, gal žmogus su savo komanda tikrai nemato tuose parkovkėse problemos - nauji pastatai dygsta miestas gražėja.
    Jeigu jis taip matytų situaciją, kad viskas čia ok su tais parkingais, tai būtų ne taip blogai, kaip yra dabar, nes tai bent jau būtų paaiškinama - na, dar vienas homo sovieticus architektas/činovnikas, na nieko nesupranta, na, ko iš jo dar tikėtis... Bet taip nėra. Jeigu pasiklausyt bet kokio Pakalnio interviu ar pasisakymo, tai galima pagalvoti, kad jis dirba kokiam nors Švedijos mieste, o ne Vilniuje. Visi jo žodžiai ir mintys yra daugmaž teisingi, protingi ir logiški. Problema tik ta, kad jo kalbos neturi nieko bendro su realiais veiksmais. Iš šono atrodo lyg jis būtų koks pacientas su keliom asmenybėm - internete ir žiniasklaidoje vienas žmogus, realybėje visiškai kitas.

    Parašė Dovydas Rodyti pranešimą

    Pritariu mintims dėl parkavimo vietų. Polocko gatvėje šaligatviukai labai siauri. Bet nepritariu Pakalnio tarkavimui. Projektas buvo patvirtintas dar prieš Pakalnį. Jis gal ir vyriausias miesto architektas, bet jis neturi galių atsukti laiko atgal.
    Pakalnis yra vyriausias miesto architektas nuo 2016 pradžios, projektas pradėtas statyt po pusantrų metų, tad laiko kažką pakeist jis tikrai turėjo. Tuo labiau tai toli gražu ne vienintelis toks projektas su parkingu tarp pastato ir gatvės, po Pakalnio atėjimo jų buvo patvirtinti dešimtys.

    Komentuoti:


  • Horn
    replied
    Polocko 41 tai ko norėti. Kokia šaraškinų kontora, toks ir ofisas.

    Komentuoti:


  • Dovydas
    replied
    Parašė ttttt Rodyti pranešimą
    Polocko g. 41

    ..jeigu ne tradiciškai įkištas parkingas tarp gatvės ir pastato, kurių, pagal visiškai beprasmišką ir už literally nieką algą gaunantį Pakalnį, Vilniuje jau nebestatoma kelis metus.
    Pritariu mintims dėl parkavimo vietų. Polocko gatvėje šaligatviukai labai siauri. Bet nepritariu Pakalnio tarkavimui. Projektas buvo patvirtintas dar prieš Pakalnį. Jis gal ir vyriausias miesto architektas, bet jis neturi galių atsukti laiko atgal.

    Komentuoti:


  • Ciurlionis
    replied
    Parašė ttttt Rodyti pranešimą

    Ir būtų puikus projektas su gera architektūra, kokybiškom medžiagom ir komercija pirmame aukšte, jeigu ne tradiciškai įkištas parkingas tarp gatvės ir pastato, kurių, pagal visiškai beprasmišką ir už literally nieką algą gaunantį Pakalnį, Vilniuje jau nebestatoma kelis metus.
    Jūs miesto vyr. architektas ar ponas Pakalnutis? Jis gal geriau žino, kaip turi atrodyti miestas( niekas nesakė, kad turime į Amsterdamą kreipti savo žvilgsnius, tai galėjo pažvelgti ir į Čeliabinską ar Penzą).

    Bet įsivaizduokit tokią situaciją, gal žmogus su savo komanda tikrai nemato tuose parkovkėse problemos - nauji pastatai dygsta miestas gražėja.

    Komentuoti:


  • googleLT
    replied
    Nu jo, tokia nepakartojama UNESCO senamiesčio atmosfera... Tiek daug istorinių detalių, senosios architektūros, Vilniaus senamiestį supančio gamtinio audinio... Net neatskirtum kurioje vietoje šis projektas, jame būdamas tikriausiai pasijaustum, kaip kokybiškame miesto pakraščio miegamajame rajone, o ne šimtametę istoriją turinčioje miesto dalyje. Na čia ir dabar yra geriau už griuvėsius, tačiau ilgalaikėje perspektyvoje, tai tik senamiesčiui žalingesnis rezultatas, ypač kai pastatai visai ne aplinkinio konteksto mastelio. O visas šis užstatymas dar intensyvesnis, dar arčiau pritrauktas prie upės, paliekant dar mažiau atviros erdvės ir žemės augmenijai nei sovietinio/carinio fabriko laikais.

    Komentuoti:


  • ttttt
    replied
    Parašė Creatium Rodyti pranešimą
    Haha, šitą reklamą Facebook'e parodė turbūt visiems, turintiems bendrų interesų
    Jo, targetingas veikia neblogai...

    Komentuoti:


  • Creatium
    replied
    Haha, šitą reklamą Facebook'e parodė turbūt visiems, turintiems bendrų interesų

    Komentuoti:


  • ttttt
    replied
    Paupys:









    Paskutinis taisė digital; 2020.01.13, 17:47. Priežastis: ištrintas kvailas rantas ne į temą

    Komentuoti:

Working...
X