Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • Saliamonas
    replied
    Naujas Skirmanto Malinausko video apie Sporto Rūmų rekonstrukciją ir kas su jais šiuo metu vyksta.

    '2016 m. keturi konkurso dalyviai pateikė pasiūlymus, kaip Vilniaus koncertų ir sporto rūmus rekonstruoti už 30 milijonų eurų ar net mažiau. Visi pasiūlymai buvo atmesti. Viešųjų pirkimų tarnyba konstatavo, kad 27,5 mln. eurų už numatytus darbus yra per didelė suma. Dabar Sporto rūmus žadama rekonstruoti už daugiau nei dvigubai didesnę kainą, o projektą rengia tie patys žmonės, kurie jau buvo eliminuoti iš konkurso.' Verta pasižiūrėti ne tik tiems, kam rūpi ši miesto vieta ar Sporto rūmų likimas, bet valstybės reikalai apskritai.

    Komentuoti:


  • digital
    replied
    Baigiam offtopikus, tokiems aptarimams yra kitos temos (Apie forumą ir pan., o jei apie Šimašių/VMS - Vilniaus miesto savivaldybė).
    Paskutinis taisė digital; 2020.09.01, 14:25.

    Komentuoti:


  • Obi-Wan Kenobi
    replied
    “Man rodos čia jau visiems nusibodo po 10 kartų kasdien visose temose skaityt koks Šimašius lochas ir kokie VMS imbicilai.”
    Nu bet taip yra, reikia tą rodyti.
    Pagal draudėjų logiką “man rodos visiems nusibodo skaityt koks Lukašenka barbaras. Trinam”
    P.S. jokiu būdu nelyginu Mero su Lukašenka

    Komentuoti:


  • rmss
    replied
    Parašė ttttt Rodyti pranešimą
    (beje, gal Romas pakomentuotumėt atitinkamoje temoje kodėl šito asmens pavardę galima minėti tik VMS temoje? Nes digital jau ne pirmą kartą už tai skiria pražangas ir ban'ina, nors forumo taisyklėse nieko panašaus į "man nepatinka nuomonė ar kritika, todėl pražanga" neradau) [/I]
    Nes turėtų galioti sveiko proto taisyklė. Kaip ir googlas nepažeidžia taisyklių, bet pats piktiniesi, kad tą patį per tą patį rašo visose temose, o pats ne kitaip. Man rodos čia jau visiems nusibodo po 10 kartų kasdien visose temose skaityt koks Šimašius lochas ir kokie VMS imbicilai.

    Komentuoti:


  • kasparas.v
    replied
    Na rinktines urban uzpakalinej daly komercijos pirmuose aukstuose gal taip stipriai ir nereikia, palei gatve juk istisas viesbutis su komercija stovi. Aisku aplinka tai galejo draugiskesne ir malonesne zmogui buti... Bet in any case, avulio barakai visom prasmem zemesniam lygyje.

    Komentuoti:


  • ttttt
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą
    Žinant tai, kad Saliamonui labai gaila Žalgirio stadiono, tai spėčiau, kad ten.
    Na pvz man negaila Žalgirio stadiono, bet kažkaip tai, kas ten vyksta, man nelabai panašu į vieno asmens pažadus apie jaukų perimetrinį užstatymą su gyvais komerciniais pirmaisiais aukštais:














    (beje, gal Romas pakomentuotumėt atitinkamoje temoje kodėl šito asmens pavardę galima minėti tik VMS temoje? Nes digital jau ne pirmą kartą už tai skiria pražangas ir ban'ina, nors forumo taisyklėse nieko panašaus į "man nepatinka nuomonė ar kritika, todėl pražanga" neradau)

    Komentuoti:


  • Azejam
    replied
    Nedrasus zvilgsnis i Northeast...

    Komentuoti:


  • Saliamonas
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    Centre visur statoma tankiai, paimkim bet kurį kitą projektą, Baltas Lapas, Rinktinės Urban, Live Square, Matau Vilnių ir t.t. Kad nėra komercijos pirmuose aukštuose čia tik privalumas, tiksliau ta komercija yra šalia esančiuose verslo centrų pirmuose aukštuose, kas patogiau tiek gyventojams, tiek svečiams. Požeminis parkingas čia sakyčiau vienas esminių skirtumų nuo perkūnkiemio, kaip ir aikštė su promenada, kur perkūnkiemyje apskritai jokios viešosios erdvės nėra, jau nekalbant apie tokią aukštą kokybę. Žodžiu, kaip ir minėjau, CR vienintelis minusas "paprasta" architektūra, bet bendrai visas šitas projektas vietoje Žalgirio stadiono vienas geriausių konversijos pavyzdžių, kol kas atsakymų, kas geresnes viešasias erdves yra padaręs kaip ir negavau, tik kažkokius absurdiškus lyginimus su perkūnkiemiais.
    ,
    Labai jau mėgėjiški ir niekuo nepagrįsti atrodo tokie komentarai kaip "visur taip pat stato" - fasadų sprendimai ir tankis/intensyvumas yra ir matomi plika akimi, ir objektyviai išmatuojami, paimkit kad ir vieną jūsų minėtą pavyzdį - Matau Vilnių: namų aukštis 3-5 aukštai, atstumai tarp jų beveik 30 metrų, jau nekalbant apie tai, kad kiekvienas namas ar net korpusas su skirtingais fasadų sprendimais, žymiai geresniu kiemų apželdinimu ir t.t.:

    Click image for larger version  Name:	matauvil.jpg Views:	212 Size:	278,1 kB ID:	1821958

    Jau kartuojuosi, ta promendada yra gerai, bet tai tik lašas jūroje atsižvelgiant į visą vietos potencialą, o ir ji, kaip minėjau buvo išsimušta vos ne teismais, grasinant, kad bus nutraukta žemės nuomos sutartis. Dėl geresnių pavyzdžių - tai Paupys, kur buvo pritaikytas visai kitas požiūris, nekalbant apie šviesmečiais geresnę architektūrą, ten vystytojai didelės teritorijos konversijos metu sugebėjo įterpti ir meno galeriją, ir bendruomenės centrą, ir turgų, ir vietą kino teatrui ir net pastatyti pėsčiųjų tiltą.(kiek žinau iš pradžių Hanner taip pat buvo keliama sąlyga paremti pėsčiųjų tilto per Nerį ties Sporto rūmais, kuris ir dabar pažymėtas bendrąjame plane, statybą, bet paskui šita sąlyga kažkur nusimuilino). CR reikia lyginti ne su Baltu Lapu ar Paupiu, o su kitais kolūkinio tipo Vilniui ir miesto architektui gėdą darančiais pavyzdžiais kaip kad B23, Namų Pynės, Žvėryno namai ir t.t. Galima dar daug kalbėti, bet jei nematote "didelio skirtumo" tarp šito (viršuje - Baltas lapas) ir šito (apačioje CR), tai bendros kalbos kaip ir nerasim:


    Click image for larger version  Name:	palyg.jpg Views:	212 Size:	247,7 kB ID:	1821959
    Paskutinis taisė Saliamonas; 2020.08.18, 10:50.

    Komentuoti:


  • Lettered
    replied
    Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

    Lettered būtent urbanistikos ir bendro kvartalo atžvilgiu CR ir galima lyginti su Perkūnkiemiu. Pigi architektūra būtų dar pusė velnio, bet ar normalu, kai 2020 metais 8-9 aukštų pastatai sugrūdami 12-13 metrų atstumu vienas nuo kito? Perkūnkiemį ir šį projektą jungia tas pats nutylėtas principas "sukiškim kuo daugiau žmonių į kuo mažesnį plotą", tarsi miesto gyventojai būtų kažkoks blusų maišas. Blogis čia tas, kad kuriama dehumanizuojanti aplinka - vienodi, monotoniški 8-9 aukštų pastatai sustatyti 13 metrų atstumu, šalia kurių niekada nebus įmanoma įterpti kažkokios rimtesnės žalumos ar juolab medžių, pasąmoningai žmogų verčia jaustis vabaliuku, sraigteliu didelėje mašinoje. Iš esmės tai pigiausios sovietinės urbanistikos (Šeškinė, Justiniškės ir pan. "darbininkiški rajonai", tikrai ne Antakalnis) tradicijos atkartojimas su XXI amžiaus technologijomis (A energetinės klasės požeminiai parkingai ir t.t.).
    Tam suprasti reikia žiūrėti ne reklaminius renderius iš aruodo, o ateiti pasižiūrėti gyvai, arba bent jau pasižiūrėti ortofoto kur matosi bendras vaizdas:
    Čia CR2 etapas, CR3 etape pastatai bus dar didesni, o atstumai tokie pats - 12-13 metrų. Perkūnkiemyje taip pat dominuoja 9-10 aukštų pastatai, tokia pati monotonija, o atstumai tarp namų vietomis netgi dosneni (https://maps.vilnius.lt/teritoriju-planavimas#tools). Promenada nėra blogai, bet tai tik maža dalelė viso sklypo, kuris iš esmės užstatomas aukščiau aprašytu principu (o ir pati promenada iš pradžių net nebuvo įtraukta į vystytojo projektą, ją iš esmės "išsimušė" savivaldybė kaip "kompensaciją" miestui už visą kitą gėrį).

    Visą šitą reikalą lyginti su Paupiu nesąmonė, nes Paupyje dominuoja 3-4 aukštų pastatai, su komercija pirmame aukšte, perimetriniu užstatymu, formuojančiu gyvas gatves, įdomia ir nemonotoniška architektūra ir t.t.


    Centre visur statoma tankiai, paimkim bet kurį kitą projektą, Baltas Lapas, Rinktinės Urban, Live Square, Matau Vilnių ir t.t. Kad nėra komercijos pirmuose aukštuose čia tik privalumas, tiksliau ta komercija yra šalia esančiuose verslo centrų pirmuose aukštuose, kas patogiau tiek gyventojams, tiek svečiams. Požeminis parkingas čia sakyčiau vienas esminių skirtumų nuo perkūnkiemio, kaip ir aikštė su promenada, kur perkūnkiemyje apskritai jokios viešosios erdvės nėra, jau nekalbant apie tokią aukštą kokybę. Žodžiu, kaip ir minėjau, CR vienintelis minusas "paprasta" architektūra, bet bendrai visas šitas projektas vietoje Žalgirio stadiono vienas geriausių konversijos pavyzdžių, kol kas atsakymų, kas geresnes viešasias erdves yra padaręs kaip ir negavau, tik kažkokius absurdiškus lyginimus su perkūnkiemiais.
    ,

    Komentuoti:


  • Saliamonas
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą


    CR pačių pastatų architektūra tikrai kukli (kaip, beje, net ir pačio paupio vieno etapo), pats tą dažnai kritikuoju, bet urbanistikos ir bendro kvartalo vaizdo lyginimas su perkūnkiemiu čia jau kažkoks wtf, panašiai kaip ir paupio lyginimas su perkūnkiemiu dėl to, kad "pastatai ten ir ten arti vienas kito" nežiūrint į bendrą visumą. Kaip ir sakiau, parodykit bent vieną kitą Lietuvoje NT projektą per visus 30 metų, kur būtų įrengta vieša tokio lygio promenada ir aikštė.
    Lettered būtent urbanistikos ir bendro kvartalo atžvilgiu CR ir galima lyginti su Perkūnkiemiu. Pigi architektūra būtų dar pusė velnio, bet ar normalu, kai 2020 metais 8-9 aukštų pastatai sugrūdami 12-13 metrų atstumu vienas nuo kito? Perkūnkiemį ir šį projektą jungia tas pats nutylėtas principas "sukiškim kuo daugiau žmonių į kuo mažesnį plotą", tarsi miesto gyventojai būtų kažkoks blusų maišas. Blogis čia tas, kad kuriama dehumanizuojanti aplinka - vienodi, monotoniški 8-9 aukštų pastatai sustatyti 13 metrų atstumu, šalia kurių niekada nebus įmanoma įterpti kažkokios rimtesnės žalumos ar juolab medžių, pasąmoningai žmogų verčia jaustis vabaliuku, sraigteliu didelėje mašinoje. Iš esmės tai pigiausios sovietinės urbanistikos (Šeškinė, Justiniškės ir pan. "darbininkiški rajonai", tikrai ne Antakalnis) tradicijos atkartojimas su XXI amžiaus technologijomis (A energetinės klasės požeminiai parkingai ir t.t.).
    Tam suprasti reikia žiūrėti ne reklaminius renderius iš aruodo, o ateiti pasižiūrėti gyvai, arba bent jau pasižiūrėti ortofoto kur matosi bendras vaizdas:Click image for larger version

Name:	cr2.jpg
Views:	2882
Size:	261,3 kB
ID:	1821651
    Čia CR2 etapas, CR3 etape pastatai bus dar didesni, o atstumai tokie pats - 12-13 metrų. Perkūnkiemyje taip pat dominuoja 9-10 aukštų pastatai, tokia pati monotonija, o atstumai tarp namų vietomis netgi dosneni (https://maps.vilnius.lt/teritoriju-planavimas#tools). Promenada nėra blogai, bet tai tik maža dalelė viso sklypo, kuris iš esmės užstatomas aukščiau aprašytu principu (o ir pati promenada iš pradžių net nebuvo įtraukta į vystytojo projektą, ją iš esmės "išsimušė" savivaldybė kaip "kompensaciją" miestui už visą kitą gėrį).

    Visą šitą reikalą lyginti su Paupiu nesąmonė, nes Paupyje dominuoja 3-4 aukštų pastatai, su komercija pirmame aukšte, perimetriniu užstatymu, formuojančiu gyvas gatves, įdomia ir nemonotoniška architektūra ir t.t.



    Paskutinis taisė Saliamonas; 2020.08.15, 21:13.

    Komentuoti:


  • Lettered
    replied
    Parašė Hub Rodyti pranešimą
    P.S. o kodėl visos gražiosios promenados foto daromos tokiu rakursu, kad nesimatytų Centro rezidencijos? Ai, palauk, nes vaizdą gadina...
    Tiksliau, kad nesimatytų tvoros ir statybų purvo, kai bus pilnai baigtas kvartalas, pastatyta aikštė, tada ir į kitą pusę bus toks pat geras vaizdas, nelabai suprantu, ką čia bandot pritraukinėt tokiais komentarais.

    Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą
    Juk iš tų griaučių aiškiai matyti, kas bus pabaigus, kam apsimetinėti? Juolab, kad jau yra beveik identiškų pilnai baigtų Hanner šedevrų, kaip kad B23:
    CR pačių pastatų architektūra tikrai kukli (kaip, beje, net ir pačio paupio vieno etapo), pats tą dažnai kritikuoju, bet urbanistikos ir bendro kvartalo vaizdo lyginimas su perkūnkiemiu čia jau kažkoks wtf, panašiai kaip ir paupio lyginimas su perkūnkiemiu dėl to, kad "pastatai ten ir ten arti vienas kito" nežiūrint į bendrą visumą. Kaip ir sakiau, parodykit bent vieną kitą Lietuvoje NT projektą per visus 30 metų, kur būtų įrengta vieša tokio lygio promenada ir aikštė.



    Paskutinis taisė Lettered; 2020.08.15, 07:45.

    Komentuoti:


  • MarkWood
    replied
    Kaskart skauda akis, bežiūrint į šitą kampą. Gal žinote, kas kepė ir klijavo fasadus?

    Click image for larger version

Name:	IMG_20200424_153347.jpg
Views:	3071
Size:	665,5 kB
ID:	1821392

    Komentuoti:


  • rmss
    replied
    Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

    Pats vystytojas savo puslapyje tai pateikia kaip bendrą projektą, aišku galima užsimerkti ir įrodinėti, kad kefyras juodas:



    https://www.bstadium.lt/

    K18b ir Lvovo 37 nėra bendras sklypas ir net ne visai šali (skiria Konstitucijos pr.).
    Nuotraukoje vienas vienintelis pastatas ir po ja seka absurdiškas komentaras. Tada tu pateisini komentarą, nes kažkur netoli stovi to paties Hannerio blogas pavyzdys...

    Komentuoti:


  • Saliamonas
    replied
    Parašė rmss Rodyti pranešimą

    Ne, tai nėra bendras projektas. Ar kalbant apie k18b reiktų dėti pavyzdžius iš Lvovo 37, nes tas pats plėtotojas ir netoli stovi?
    Pats vystytojas savo puslapyje tai pateikia kaip bendrą projektą, aišku galima užsimerkti ir įrodinėti, kad kefyras juodas:

    „Business Stadium“ yra daugiafunkcinis kvartalas, plėtojamas Vilniaus centre – vos 700 metrų nuo Katedros aikštės. Išskirtinės architektūros, modernių technologinių bei inžinerinių sprendimų pastatai kuriami kvartale, buvusioje „Žalgirio“ stadiono teritorijoje.

    Čia jau pastatytas „Courtyard by Marriott“ viešbutis, pirmasis „Business Stadium West“ biurų pastatas, pradėtas statyti naujas „Business Stadium North“ verslo centras, gyvenamieji namai, ikoniškos Vilniaus viešosios erdvės, restoranai, sporto, sveikatos ir grožio priežiūros centrai.
    https://www.bstadium.lt/

    K18b ir Lvovo 37 nėra bendras sklypas ir net ne visai šali (skiria Konstitucijos pr.).

    Komentuoti:


  • rmss
    replied
    Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą

    Nieko neužstoja, jau kažkada rašiau, nes mano langai net ne į tą pusę išeina .
    O bent jau Hanner daugiabučių lyginimas su Perkūnkiemiu visiškai pagrįstas apie tai irgi buvo n kartų kalbėta - panašūs atstumai tarp namų, tas pats chaotiškas užstatymo principas, maksimalus nusipiginimas architektūroje (10 vienodų pastatų) ir statybų kokybėje (tvinstantys požeminiai garažai ir t.t.) leidžia palyginti be jokių moralinių priekaištų, tik kai kam tikriausiai labai skausminga, nes liečia asmeninius interesus .



    Juk iš tų griaučių aiškiai matyti, kas bus pabaigus, kam apsimetinėti? Juolab, kad jau yra beveik identiškų pilnai baigtų Hanner šedevrų, kaip kad B23:

    Click image for larger version

Name:	91E6F7CB-E327-4B52-BFE8-19CBA1A5A30C.jpeg
Views:	500
Size:	640,3 kB
ID:	1821315




    Susiję tuo, kad priklauso tam pačiam vystytojui ir yra tame pačiame sklype, t.y. iš esmės tai bendras projektas. Panašiai kaip ir Paupys, kurįs skirtingai nuo Žalgirio stadiono, yra gerasis pavyzdys kaip galima nuo 0 kompleksiškai išvystyti didelę teritoriją

    Ne, tai nėra bendras projektas. Ar kalbant apie k18b reiktų dėti pavyzdžius iš Lvovo 37, nes tas pats plėtotojas ir netoli stovi?

    Komentuoti:


  • Saliamonas
    replied
    Parašė Milwaukee Rodyti pranešimą

    Saliamonui namo langus uzstoja, tai ir kaukia kaip katinas prispaustais pautais antri metai
    Nieko neužstoja, jau kažkada rašiau, nes mano langai net ne į tą pusę išeina .
    O bent jau Hanner daugiabučių lyginimas su Perkūnkiemiu visiškai pagrįstas apie tai irgi buvo n kartų kalbėta - panašūs atstumai tarp namų, tas pats chaotiškas užstatymo principas, maksimalus nusipiginimas architektūroje (10 vienodų pastatų) ir statybų kokybėje (tvinstantys požeminiai garažai ir t.t.) leidžia palyginti be jokių moralinių priekaištų, tik kai kam tikriausiai labai skausminga, nes liečia asmeninius interesus .

    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    Na jei metam statybų nuotraukas, tada taip, visa nauja statyba yra perkūnkiemis, nes betonas ir purvas visur atrodo taip pat, kaip galutinis vaizdas niekam nerūpi.
    Juk iš tų griaučių aiškiai matyti, kas bus pabaigus, kam apsimetinėti? Juolab, kad jau yra beveik identiškų pilnai baigtų Hanner šedevrų, kaip kad B23:

    Click image for larger version

Name:	91E6F7CB-E327-4B52-BFE8-19CBA1A5A30C.jpeg
Views:	500
Size:	640,3 kB
ID:	1821315


    Parašė rmss Rodyti pranešimą

    O kuo šitie susiję kai kalba eina apie biurų pastatą? Nes netoli stovi?
    Susiję tuo, kad priklauso tam pačiam vystytojui ir yra tame pačiame sklype, t.y. iš esmės tai bendras projektas. Panašiai kaip ir Paupys, kurįs skirtingai nuo Žalgirio stadiono, yra gerasis pavyzdys kaip galima nuo 0 kompleksiškai išvystyti didelę teritoriją


    Komentuoti:


  • Horn
    replied
    Parašė Hub Rodyti pranešimą

    Nes stulpą nudažyt nekainuoja milijono, o jo palikimas puikiai atspindi rangovo požiūri. Bet čia aišku suveikia tautietiškas mentalitetas - džiaukis, kad iš viso kažkas kažką daro
    Kas liečia VMS tai mano galva čia ir yra didžiausia bėda, jog jie leidžiasi būt melžiama karve ir praleidinėja visus pusiau išbaigtus projektus, o tada už mokesčių mokėtojų pinigus kuria gerbūvį "kažkam" (čia vėl grįžtam prie prieštai paminėto mentaliteto ir nepilnavertiškumo bėdų), jog šie galėtų lengviau realizuot savo dėžutes. Šiuo atveju turėtų būt atvirkščiai ir rangovas turi pats būt suinteresuotas susitvarkyt aplinka, jog ten būtų gražu ir patogu.

    P.S. o kodėl visos gražiosios promenados foto daromos tokiu rakursu, kad nesimatytų Centro rezidencijos? Ai, palauk, nes vaizdą gadina...
    Svetimą daiktą (šiuo atveju stulpą) ne taip paprasta pakeisti ar nudažyti. Nors šiuo atveju manau taip įdomiai palikta ne be priežasties, o bus kažkokie darbai. Vystytojai savivaldybei turėtų mokėti aiškų infrastruktūros mokestį už m2, o savivaldybė jį panaudotų kaip pvz Paupio atveju. Kažkas tokio lyg ir buvo nesenai priimta seime.

    Komentuoti:


  • Milwaukee
    replied
    Parašė Hub Rodyti pranešimą

    P.S. o kodėl visos gražiosios promenados foto daromos tokiu rakursu, kad nesimatytų Centro rezidencijos? Ai, palauk, nes vaizdą gadina...
    O sitas maziau gadintu?


    Komentuoti:


  • Creatium
    replied
    Parašė Hub Rodyti pranešimą

    Nes stulpą nudažyt nekainuoja milijono, o jo palikimas puikiai atspindi rangovo požiūri. Bet čia aišku suveikia tautietiškas mentalitetas - džiaukis, kad iš viso kažkas kažką daro
    Kad tu čia kritikuoji darbus, kurie nėra baigti.

    Komentuoti:


  • Hub
    replied
    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

    Taupo visi vystytojai ir pas visus yra broko, svarbu jį tvarko, paupyje irgi žinokit savivaldybė sutvarkė pakrantę, tiltą ir pan., tai prie ko čia tie surūdiję stulpai nelabai suprantu, geriau kalbėkim apie patį projektą, ar Lietuvoje yra bent vienas kitas turintis tokio lygio promenadą/skverą? Plius ateityje ir visa aikštė dar bus tokio pat lygio, tai apie kokius mes čia perkūnkiemius kalbam?
    Nes stulpą nudažyt nekainuoja milijono, o jo palikimas puikiai atspindi rangovo požiūri. Bet čia aišku suveikia tautietiškas mentalitetas - džiaukis, kad iš viso kažkas kažką daro
    Kas liečia VMS tai mano galva čia ir yra didžiausia bėda, jog jie leidžiasi būt melžiama karve ir praleidinėja visus pusiau išbaigtus projektus, o tada už mokesčių mokėtojų pinigus kuria gerbūvį "kažkam" (čia vėl grįžtam prie prieštai paminėto mentaliteto ir nepilnavertiškumo bėdų), jog šie galėtų lengviau realizuot savo dėžutes. Šiuo atveju turėtų būt atvirkščiai ir rangovas turi pats būt suinteresuotas susitvarkyt aplinka, jog ten būtų gražu ir patogu.

    P.S. o kodėl visos gražiosios promenados foto daromos tokiu rakursu, kad nesimatytų Centro rezidencijos? Ai, palauk, nes vaizdą gadina...

    Komentuoti:

Working...
X