Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[rmss]

Tai yra labai geras atsakymas, kai neturi normalių argumentų. Galima ginčytis tik dėl antro punkto, nes kas man gražu jums gali būti negražu ir atvirkščiai, bet kiti keturi yra tiesiog faktai. Anyways, NDG šiame forume yra šventa karvė už kuria banina ir juolab čia kito pastato tema, tad tikrai nėra vieta apie tai diskutuot.

Na, kai jau pirmą 'argumentą' šauni, kad NDG neatneša pinigų, tai ties čia beveik galima ir sustoti. Gal teko ką nors girdėti apie visuomeninės paskirties pastatus? Gal griaunam ir Mažvydo biblioteką - neatneša pinigų, kam kokia Onos bažnyčia reikalinga, gi nepelninga visai. Jau nekalbant apie tai, kad nelabai kur girdėtas atvejis, jog valstybinis muziejus būtų pelningas.

[ttttt]

Absoliučios nesąmonės, net neturiu ką pakomentuoti...

Tai yra labai geras atsakymas, kai neturi normalių argumentų. Galima ginčytis tik dėl antro punkto, nes kas man gražu jums gali būti negražu ir atvirkščiai, bet kiti keturi yra tiesiog faktai. Anyways, NDG šiame forume yra šventa karvė už kuria banina ir juolab čia kito pastato tema, tad tikrai nėra vieta apie tai diskutuot.

[rmss]

Tik priminsiu:

1) NDG net arti neatneša tiek pinigų (nežinau ar išvis pelninga), kiek atneštų Kongresų centras.
2) NDG yra prastesnės architektūros (na, čia aišku kiekvienam savo...).
3) NDG dabar yra visiškai atskirta nuo Konstitucijos prospekto ir ta vieta atrodo kaip kažkur užmiesty, lyg būtum kažkur prie Litexpo.
4) Nugriovus NDG jos vietoje nebūtų plyno lauko, kadangi ten nėra problemų su žydais ir galima statyt ką tik nori.
5) Pastatai pagal svarbą miestui yra tiesiog nepalyginami, Sporto rūmai net tokioje tragiškoje būsenoje yra Vilniaus landmarkas, tuo tarpu NDG net sutvarkyta nelabai kam įdomi landmarko prasme.

Kadangi jau užsiminėt apie NDG, prisiminiau, kad netoli jos, pagal aprašymus tarp Radisson ir VCUP (tai gaunasi K18B vietoje), buvo sinagoga ir berods šalia irgi kapinės. Kažin kodėl ten nėra jokių problemų su žydais?

Absoliučios nesąmonės, net neturiu ką pakomentuoti...

[ttttt]

Tik priminsiu, kad pats siūlėte griauti NDG.

Tik priminsiu:

1) NDG net arti neatneša tiek pinigų (nežinau ar išvis pelninga), kiek atneštų Kongresų centras.
2) NDG yra prastesnės architektūros (na, čia aišku kiekvienam savo...).
3) NDG dabar yra visiškai atskirta nuo Konstitucijos prospekto ir ta vieta atrodo kaip kažkur užmiesty, lyg būtum kažkur prie Litexpo.
4) Nugriovus NDG jos vietoje nebūtų plyno lauko, kadangi ten nėra problemų su žydais ir galima statyt ką tik nori.
5) Pastatai pagal svarbą miestui yra tiesiog nepalyginami, Sporto rūmai net tokioje tragiškoje būsenoje yra Vilniaus landmarkas, tuo tarpu NDG net sutvarkyta nelabai kam įdomi landmarko prasme.

Kadangi jau užsiminėt apie NDG, prisiminiau, kad netoli jos, pagal aprašymus tarp Radisson ir VCUP (tai gaunasi K18B vietoje), buvo sinagoga ir berods šalia irgi kapinės. Kažin kodėl ten nėra jokių problemų su žydais?

[Ciurlionis]

Šiaip teisingai renovuoti rūmai, galėtų būti puikus 60-70 ųjų landmarkas. Plius geriausiai matomas nuo Gedimino kalno.

[rmss]

Na jo, good point, Rėmka, nugriaukime paveldo objektą (kuris kasmet gali atnešti šimtus milijonų), vieną iš nedaugelio tikrai vertų išlikti sovietinių pastatų, nes žydai prieš, ir įrenkime viešąją erdvę... Tik kažkaip pamiršo pasakyti, kad ta "viešoji erdvė" bus 55000 m² (palyginimui - pieva prie Baltojo 35000 m²) plynas laukas pačiame miesto centre (dar jeigu klausyt visų žydų reikalavimų - pageidautina uždara), kadangi pagal žydų tradicijas ten draudžiami praktiškai bet kokie darbai ir turi būti ramybė.

Tik priminsiu, kad pats siūlėte griauti NDG.

[Saliamonas]

Na jo, good point, Rėmka, nugriaukime paveldo objektą (kuris kasmet gali atnešti šimtus milijonų), vieną iš nedaugelio tikrai vertų išlikti sovietinių pastatų, nes žydai prieš, ir įrenkime viešąją erdvę... Tik kažkaip pamiršo pasakyti, kad ta "viešoji erdvė" bus 55000 m² (palyginimui - pieva prie Baltojo 35000 m²) plynas laukas pačiame miesto centre (dar jeigu klausyt visų žydų reikalavimų - pageidautina uždara), kadangi pagal žydų tradicijas ten draudžiami praktiškai bet kokie darbai ir turi būti ramybė.

Tos žydų pretenzijos į Sporto rūmus apskritai absurdas ir atskiras klausimas. Realiai jie negali turėti nei teisinės, nei moralinės pretenzijos į tą sklypą nes 1. Dar Rusijos imperijos valdžia sumokėjo kompensacijas žydų bendruomenėnei už tų kapinių panaikinimą ir tvirtovės statybą jų vietoje 2. 1960-ais kai pradėjo statyti Sporto rūmus ten kapinių buvo likę tik likučiai - ir tuos likučius 100proc. sunaikino maštabinės statybos ir kasinėjimai ir jokių palaikų ten seniai nėra.

http://pamirsta.lt/vilniaus-koncertu-ir-sporto-rumai/

Manau jeigu Sporto rūmus nugriautų, greitai sužinotume, kad Vilniau savivaldybė pasiekė stebuklingą susitarimą su žydų bendruomene ir sklypą ruošiamasi parduoti susidomėjusiam investuotojui, kur turėtų iškilti modernus, prestižinis biurų ir daugiabučių kompleksas

[ttttt]

1:38:34

Na jo, good point, Rėmka, nugriaukime paveldo objektą (kuris kasmet gali atnešti šimtus milijonų), vieną iš nedaugelio tikrai vertų išlikti sovietinių pastatų, nes žydai prieš, ir įrenkime viešąją erdvę... Tik kažkaip pamiršo pasakyti, kad ta "viešoji erdvė" bus 55000 m² (palyginimui - pieva prie Baltojo 35000 m²) plynas laukas pačiame miesto centre (dar jeigu klausyt visų žydų reikalavimų - pageidautina uždara), kadangi pagal žydų tradicijas ten draudžiami praktiškai bet kokie darbai ir turi būti ramybė.

[Saliamonas]

Gal gali patikslint laiką? Ties 1:38 nerandu nieko susijusio.

1:38:34

[Creatium]

https://www.youtube.com/watch?v=NLEDPqD18xw

Debatai tarp Zuoko ir Šimašiaus 2019 mero rinkimai, eksplicitinis Tapino klausimas "Ar Sporto rūmus reikia nugriauti":
Zuokas: "ne, juk įtraukta į paveldą"
Šimašius: "Taip"

1:38 minutė tame video

Dėl Pakalnio - kaip minėjau, tiesiogiai girdėjau viename susitikime.

Gal gali patikslint laiką? Ties 1:38 nerandu nieko susijusio.

[Creatium]

Nu nežinau nežinau. Projektą juk vykdo valstybė. Visi leidimai iš savivaldybės jau turbūt suderinti seniai (juk jau buvo skelbtas konkursas).

Beje, savivaldybės pranešimas (nesusijęs su konkurso sustabdymu):

Naujasis Kongresų centras kasmet valstybei atneštų šimtus milijonų eurų

Tarptautiniai renginiai jau dabar atneša valstybei milijonus eurų, tačiau iš jų uždirbti būtų galima dešimtimis kartų daugiau, rodo agentūros „Go Vilnius“ duomenys. Lietuva išlieka mažų renginių šalimi, kurie sukuria mažiau tiesioginės ekonominės vertės nei didieji renginiai, o pastariesiems pritraukti reikalingas naujasis Kongresų centras.

Praėjusiais metais vien Vilniuje vyko 600 tarptautinių renginių, kurių bendra ekonominė vertė šaliai siekė 57 milijonus eurų. „Go Vilnius“ analizės duomenimis, visi šie renginiai sukūrė 100 tūkstančių laikinų ir virš 2000 nuolatinių darbo vietų, iš įvairių su šiais renginiais susijusių veiklų surinkti beveik 9 milijonai eurų mokesčių. Tačiau „Go Vilnius“ direktorės Ingos Romanovskienės teigimu, šie skaičiai galėtų būti dešimtis kartų didesni.

„Šiuo metu esame mažų renginių lokacija – vidutinis tarptautinio renginio dalyvių skaičius pernai buvo 113. Tokių renginių sukuriama ekonominė vertė svyruoja nuo keliasdešimties iki kelių šimtų tūkstančių eurų. Tačiau didieji renginiai, turintys virš 500 ar virš 1000 dalyvių valstybės biudžetą galėtų papildyti gerokai svaresnėmis sumomis. Pavyzdžiui, neseniai laimėtas konkursas dėl tarptautinės medicinos konferencijos organizavimo Vilniuje 2020 metais, kuriame bus apie 2000 dalyvių – skaičiuojame, kad tik šio vieno renginio sukuriama ekonominė vertė sieks apie 1,5 milijono eurų“, – sako I. Romanovskienė.

Praėjusiais metais renginiai, kuriuose dalyvavo iki 200 dalyvių, sudarė 87 proc. visų Vilniuje vykusių renginių. Renginių su daugiau nei 500 dalyvių buvo tik 3 proc. Net 68 proc. renginių vyko viešbučiuose, 10 proc. mokslo įstaigose, apie 19 proc. netradicinėse erdvėse: teatruose, bibliotekose, muziejuose ir t.t.

„Go Vilnius“ aktyviai teikia paraiškas dėl tarptautinių mokslo bei verslo konferencijų organizavimo Vilniuje. Tokios paraiškos teikiamos 3-4 metai į priekį, o miestai dėl jų itin aktyviai konkuruoja.

„Vien šiuo metu vyksta apie 100 atvirų konkursų dėl didelių konferencijų organizavimo, kuriems teikti paraiškų negalime dėl erdvių trūkumo. Situacijai dėl kongresų centro išliekant neaiškiai, prarandame tiek galimybę pritraukti tokius renginius į Lietuvą, tiek iš jų uždirbti“, – sako I. Romanovskienė.

I. Romanovskienės teigimu, kongresų centro neturėjimas šiuo metu yra pagrindinis trūkumas, neleidžiantis išnaudoti tarptautinių renginių potencialo – visais kitais aspektais Lietuva yra pasiruošusi tokius renginius pritraukti. Šalyje veikia aktyvi verslo ir mokslo bendruomenė, vos prieš kelias savaites „Financial Times“ padalinys „FDI Intelligence“ paskelbė, kad Vilnius yra geriausiai technologijų startuolius pritraukiantis miestas pasaulyje – ekspertiškumas ir pasiekimai tam tikroje šakoje yra vienas svarbiausių aspektų renginiams renkantis lokacijas. Priimti didesnius renginius yra pasiruošę ir viešbučiai – vien praėjusiais metais jų atidaryti penki, iki 2022 m. duris atverti turėtų dar šeši.

Kitų metų pradžioje atidaryti didžiausią Baltijos šalyse kongresų centrą planuoja Ryga. Pasak „Go Vilnius“ vadovės, tai suteiks Rygai konkurencinį pranašumą ir leis įtvirtinti lyderystę Baltijos regiono rinkoje: „Užsienio renginių organizatoriams jau prieš kelerius metus buvo pristatyta, kad netrukus Vilnius turės naują Kongresų centrą, kuriame bus galima rengti konferencijas dideliam dalyvių skaičiui, todėl nuolat sulaukiame užklausų šia tema. Kongresų centrą atidarius Rygoje, šie regionu besidomintys užsakovai gali pasirinkti Latviją.“

Konferencijų turizmas vertinamas kaip viena pelningiausių lokacijoms turizmo šakų. Tarptautinės statistikos duomenis, vidutiniškai vienas konferencijų turistas mieste išleidžia 4 kartus daugiau pinigų nei laisvalaikio turistas. Be to, 40 proc. konferencijų turistų yra linkę sugrįžti į tą pačią šalį kaip laisvalaikio turistai.

Kongresų centras Vilniuje planuojamas nenaudojamų Sporto rūmų vietoje.

https://vilnius.lt/lt/2019/10/28/nau...milijonu-euru/

[Chatbot]

Statyti gerą oro uostą, konferencijų centrą ir pan. ryžtamasi kai valdžioje būna ne "buhalterinio", bet platesnio požiūrio vadovai. Tokie objektai sukuria papildomą žmonių srautą, kuris vėliau didina biudžeto pajamas. Išmatuoti tą srautą/efektą sunku, todėl paprastai buhalteriškai žiūrint atrodo, kad neapsimoka. Latviai šiuo klausimu drąsesni ir labiau pažengę už mus.

[Saliamonas]

Aš tai negirdėjęs, jog Pakalniui ar Šimašiui netiktų Spoto rūmų rekonstrukcija į konferencijų centrą. Gal šaltiniu kas pasidalins?

https://www.youtube.com/watch?v=NLEDPqD18xw

Debatai tarp Zuoko ir Šimašiaus 2019 mero rinkimai, eksplicitinis Tapino klausimas "Ar Sporto rūmus reikia nugriauti":
Zuokas: "ne, juk įtraukta į paveldą"
Šimašius: "Taip"

1:38 minutė tame video

Dėl Pakalnio - kaip minėjau, tiesiogiai girdėjau viename susitikime.

[Horn]

Aš tai negirdėjęs, jog Pakalniui ar Šimašiui netiktų Spoto rūmų rekonstrukcija į konferencijų centrą. Gal šaltiniu kas pasidalins?

[Saliamonas]

Ne, manau čia esmė, ne kur yra tinkama vieta kongresų centrui, kam "tinkama vieta" dabartinių Sporto rūmų vietoje, pvz. "tinkama" dar vienam tankiam daugiabučių kompleksui a la PA ar CR, juk visi žinome koks išskydęs tas Vilnius ir kaip jį dar reikia patankinti tuo pat metu paskatinant privataus sektoriaus investicijas, o jūs čia apie kažkokias bibliotelas, konferencijas

[Lettered]

Žiūrint ką vertinsime, jiems vieta gal ir netinkama, bet kitiems geresnės vietos Vilniuje su aplink įsikūrusiais viešbučiais su žiburiu nerastum - just saying.

Pakalniui "tinkama" vieta būtų kur nors už vakarinio aplinkkelio, kad su automobiliu iš Tarandės patogu būtų privažiuoti.

[Ciurlionis]

Paskutinė naujiena apie buvusių Sporto rūmų rekonstrukciją:

Vėl atidėtas Vilniaus kongresų centro operatoriaus konkursas

Skaityti daugiau: https://madeinvilnius.lt/naujienos/v...aus-konkursas/ .

Galite kaltinti mane samokslo teorijų propagavimu, bet asmeniškai aš netikiu, kad ta Sporto rūmų rekonstrukcija n-tąjį kartą stringa dėl viešųjų procedūrų ir kt formalumų savaime, manau yra labai įtakingų interesų grupių, suinteresuotų, kad to nebūtų padaryta, o vieną dieną paaiškėtų, kad Sporto rūmai per daug apleisti, kad būtų rekonstruoti, gal dar koks gaisriukas kaip buvusiuose profsąjungų rūmuose įsimestų, tai iš vis Pats ne kartą savo ausimis esu girdėjęs iš vyr. architekto Pakalnio, kad Sporto rūmai yra "netinkama vieta" konferencijų centrui. Ir Šimašius ne kartą yra viešai teigęs, kad jis už Sporto rūmų griovimą. Ar dar reikia stebėtis, kad stringa visokios procedūros?

Žiūrint ką vertinsime, jiems vieta gal ir netinkama, bet kitiems geresnės vietos Vilniuje su aplink įsikūrusiais viešbučiais su žiburiu nerastum - just saying.

[Saliamonas]

Paskutinė naujiena apie buvusių Sporto rūmų rekonstrukciją:

Vėl atidėtas Vilniaus kongresų centro operatoriaus konkursas

Skaityti daugiau: https://madeinvilnius.lt/naujienos/v...aus-konkursas/ .

Galite kaltinti mane samokslo teorijų propagavimu, bet asmeniškai aš netikiu, kad ta Sporto rūmų rekonstrukcija n-tąjį kartą stringa dėl viešųjų procedūrų ir kt formalumų savaime, manau yra labai įtakingų interesų grupių, suinteresuotų, kad to nebūtų padaryta, o vieną dieną paaiškėtų, kad Sporto rūmai per daug apleisti, kad būtų rekonstruoti, gal dar koks gaisriukas kaip buvusiuose profsąjungų rūmuose įsimestų, tai iš vis Pats ne kartą savo ausimis esu girdėjęs iš vyr. architekto Pakalnio, kad Sporto rūmai yra "netinkama vieta" konferencijų centrui. Ir Šimašius ne kartą yra viešai teigęs, kad jis už Sporto rūmų griovimą. Ar dar reikia stebėtis, kad stringa visokios procedūros?

[evvt]

Jeigu svarbu buvo būt pirmiems su konf. centru tai kokio velnio reikėjo tam pasirinkt be galo probleminę vietą? Kitavertus kur bepanaudot seną sporto rūmą?

[Zygis]

Ar tai apskritai valstybės reikalas užsiimti tokiu verslu? Jei jau taip mąstom, kad net nereikia nacionalinių avialinijų, tai viešbučiai, konferencijų centrai tuo labiau ne valstybinis verslas, beto pasiūla ir dabar nemaža.

Man labai patinka libertarinis pinigu netaskymas. Problema, kad pinigus vistiek taskom, tai jau geriau nukreipti ne melejarda melejonui, o kazkam, kas bent pridetine verte kuria.