Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Projektai Žirmūnuose

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Creatium Rodyti pranešimą
    Savivaldybės pranešimas, gal atsakys į kai kuriuos ttttt komentarus:



    Dėl kertamų medžių Žirmūnuose gyventojai planuoja prie jų prisirakinti

    Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/verslas/naujien...ti-973-1227760
    Nieko naujo, tai sakau jau n kartų ir visai neseniai sakiau NMC temoje, kai nemažai kas kalbėjo apie tunelius ir kitus mega-projektus - šita valdžia neturi kiaušų net pašalinti senus, ligotus, pavojingus, invazinius, seniausiai apleistus medžius, nes keli gyventojai bus prieš ir žiniasklaidoje bus antireklama, o čia daug kas tikisi iš jų kažkokių didelių projektų... Buvo nuostabi galimybė atnaujinti rajoną ir pagerinti infrastruktūrą, bet dėl poros neigiaumų straipsnių delfyje VMS nusprendė tiesiog sukišt porą milijonų eurų į senų klaidų pakartojimą nesprendžiant praktiškai jokių senų problemų. Na nieko, būna, visiems pasitaiko, pinigų juk turim... Dabar lauksim dar 30-40 metų, tikiedamiesi, kad tada valdžioje sėdės ne tokie skystakiaušiai.

    Comment


      Parašė ttttt Rodyti pranešimą

      Nieko naujo, tai sakau jau n kartų ir visai neseniai sakiau NMC temoje, kai nemažai kas kalbėjo apie tunelius ir kitus mega-projektus - šita valdžia neturi kiaušų net pašalinti senus, ligotus, pavojingus, invazinius, seniausiai apleistus medžius, nes keli gyventojai bus prieš ir žiniasklaidoje bus antireklama, o čia daug kas tikisi iš jų kažkokių didelių projektų... Buvo nuostabi galimybė atnaujinti rajoną ir pagerinti infrastruktūrą, bet dėl poros neigiaumų straipsnių delfyje VMS nusprendė tiesiog sukišt porą milijonų eurų į senų klaidų pakartojimą nesprendžiant praktiškai jokių senų problemų. Na nieko, būna, visiems pasitaiko, pinigų juk turim... Dabar lauksim dar 30-40 metų, tikiedamiesi, kad tada valdžioje sėdės ne tokie skystakiaušiai.
      Mm? Taigi įdėjau ištrauką: kai kurių tavo minėtų dalykų atsisakyta dėl gyventojų prašymo.

      O medžiai šalinami. Tai what?

      Comment


        Parašė Creatium Rodyti pranešimą

        Mm? Taigi įdėjau ištrauką: kai kurių tavo minėtų dalykų atsisakyta dėl gyventojų prašymo.

        O medžiai šalinami. Tai what?
        Tai dėl ko jūs manot gyventojai buvo prieš parkavimo vietas? Jos nebuvo nei po langais nei dar kažkaip kam nors trukdė, o kaip tik turėjo patraukt mašinas iš po langų, tai buvo win-win situacija, bet reikėjo šalinti medžius...

        Comment


          Parašė ttttt Rodyti pranešimą

          Tai dėl ko jūs manot gyventojai buvo prieš parkavimo vietas? Jos nebuvo nei po langais nei dar kažkaip kam nors trukdė, o kaip tik turėjo patraukt mašinas iš po langų, tai buvo win-win situacija, bet reikėjo šalinti medžius...
          Nereik manyt. Susirask susirinkimo protokolą ir bus aišku, jeigu jau įdomu.

          Gyventojai yra atsakingi už savo aplinką. Ne komunizmas, kad savivaldybė turėtų nuleidinėti visus sprendimus ant galvos gyventojams.

          Comment


            Is viso sovietiniai daugiabuciai ir zeme ant kurios jie stovi turetu buti savivaldybes nuosavybe, o gyventojai tik nuomininkai. Visa miesto valdzios komanda reiktu issiust i kokia Danija ar Nyderlandus pasimokyt is veikincios sistemos.

            Comment


              Parašė Creatium Rodyti pranešimą

              Nereik manyt. Susirask susirinkimo protokolą ir bus aišku, jeigu jau įdomu.

              Gyventojai yra atsakingi už savo aplinką. Ne komunizmas, kad savivaldybė turėtų nuleidinėti visus sprendimus ant galvos gyventojams.
              Man nereikia ieškot, nes aš tiksliai žinau, kad dėl medžių. Ne komunizmas, bet sprendimus turi priimti kompetetingi žmonės, o ne babcės, kurios tiesiog nenori, kad jų pasodintus medžius nupjautų (nors nuo pasodinimo niekas jų neprižiūrėjo ir jie yra realiai pavojingi), nes kalbama apie mano, jūsų ir kitų mokesčių mokėtojų milijonų išmetimą į balą. Aš sutinku, kad su gyventojais reikia tartis, bet žmonės yra linkę priprast net prie prasčiausių sąlygų ir žmonės yra linkę prisirišt prie vietų. Taip būna ne tik su visokiom babcėm, kurios nelabai jau ir gaudosi kas gerai o kas ne, bet ir su adekvačiais žmonemis, pavyzdžiui SoulMulticast dėl senų prisiminimų vadina https://citify.eu/kavoliuko-14/ vietoje buvusį apleistą plotą "viešąja edrve", tokių vietų tikrai turite ir jūs, turiu ir aš (pvz vaikystejė praleidau nemažai laiko žaisdamas Prokuratūros ir busimų Lietuvos Teismų Rūmų vietoje, ten buvo parkas ir man ta vieta sukelia gerų prisiminimų), bet tai nereiškia, kad tas vietas taip ir reikia užkonservuot su visom jų problemom. Miestas keičiasi, keičiasi ir poreikiai, šiuo Žirmūnų atveju daroma labai didelė klaida, nes dėl keleto gyventojų nostalgijos (o tai būtent nostalgija, nes vietoje nupjautų bus pasodinta dvigubai daugiau medžių) švaistomi milijonai ir švaistomos rajono perspektyvos dar 30-40 metų į priekį.

              Comment


                Parašė Creatium Rodyti pranešimą
                Mane tai labiausiai stebina tokie teiginiai iš tų pačių žmonių lupų: "kertami visiškai sveiki medžiai <..> projekte tyrimus atliko ne specialistai". Tai pirma su medžiais jokio išsilavinimo neturintis žmogus sako, kad tai visiškai sveiki medžiai, po to bando įrodyt, kad dendrologinius tyrimus atlikę specialistai nieko nesupranta.

                Nustatyti sergantis medis ar ne nėra raketų mokslas. Kiek žinau, smarkiai sergantys medžiai turi pajuodavimus/parudavimus kamiene, iš šviežiai nupjautų medžių nuotraukų 15 min straipsnyje matyti, kad tokių pažeidimų bent jau tuose medžiuose nėra. Jau seniai žinoma, kad savivaldybei "sergantys" yra medžiai, kurie trukdo jų projektams, po detalios inspekcijos Sapiegų parke "sergančių" ir kirsti pasmerktų medžių kažkaip drastiškai sumažėjo, kalnų parke irgi "serga" būtent tie medžiai, kurie išsidėstę aplink planuojamus naujus takelius.
                Palyginkite Žirmūnų trikampį ir šalimais esančiu "moderniuoju" Šiaurės miesteliu - žalumos kiekiu jie skiriasi drastiškai. Žaliuojantys medžiai po langais, pavasarį juose čiulbantys paukščiai yra vienas iš nedaugelio senųjų rajonų privalumų prieš tuos, kurie statėsi po 2000s. Visame pasaulyje želdynų kiekis, kartu su socailinės infrastruktūros kiekiu ir lokacija, yra laikomi esminiais faktoriais, lemiančiais rajono ir NT vertę. Ar savivaldybės dalba***ai nori kad ir Žirmūnų trikampis taptų nykiomis betono džiunglėmis kaip ŠM, pardon mano prancūzų k.:

                Click image for larger version  Name:	Zirmunai.jpg Views:	1 Size:	225,6 kB ID:	1760715







                Comment


                  Ar projektas tobulas? Ne. Galima buvo daryt fantazijas ir požeminius parkingus su alėjomis, fontanais ir pan. už 100 mln. Eur? Galima buvo. Bet dabartinį projektą vadint pinigų išmetimu tai reikia irgi...

                  Comment


                    Keista, kad vis dar nesuinventorizuoti medžiai, ypač tokioje teritorijoje ir prieš tokius darbus - būtų galima pasikelti žemėlapį ir viskas būtų kaip ant delno.

                    Click image for larger version

Name:	Capture.JPG
Views:	1
Size:	437,1 kB
ID:	1760723


                    Comment


                      Vilniaus miesto savivaldybė tikina, kad projektas projektiniai pasiūlymai viešai svarstyti su visuomene buvo du kartus. Pirmą kartą 2016 m. lapkričio 24 dieną, o antrą kartą 2017 m. vasario 23 dieną.

                      Teigiama, kad po susirinkimų buvo atsižvelgta į gautas pastabas ir projektas buvo koreguotas. Pavyzdžiui, atsisakyta projektuojamo dviračio tako vidinėje rajono dalyje, pasiūlytas dviračių takas ties Žirmūnų gatve, pakeistas dalies tvarkomų ar naujai įrengiamų pėsčiųjų takų išdėstymas ties Minties gatve. Taip pat atsisakyta papildomo automobilių stovėjimo vietų įrengimo ties Minties ir Žirmūnų gatvėmis ir pakeistas dalies siūlomų tvarkyti viešųjų erdvių išdėstymas ties Žirmūnų ir Tuskulėnų gatvėmis.

                      „Šie pakoreguoti projektiniai pasiūlymai antrą kartą buvo pristatyti viešo svarstymo metu. Gavus savivaldybės pritarimą projektiniams pasiūlymams buvo pradėtas rengti techninis projektas. Pernai rugsėjo 14 dieną buvo išduotas statybos leidimas“, – rašoma savivaldybės atsakyme 15min.
                      Genialu. Sklypų neformuojame, parkingų įsirengti irgi neplanuojame, kad bent nebeniokotume vejos, saugome uosialapius klevus (taip, ne visi kertami medžiai tokie), atsisakome kitų siūlymų, kad kažkas MUMS įrengtų parkingus kvartalo perimetru taip iš kvartalo centro pašalinant bent vejos niokojimą, ir kad dar gyvenimas nepasirodytų nuobodus - prisirakinėjame prie visų iš eilės medžių į nieką nesigilindami, nieko nesiaiškindami.

                      Atsiverčiau žemėlapį ir pirštu bedžiau į bet kurią vietą. Antrasis bedimas - štai į kokią vietą. Ne, ne, čia viskas tvarkoj, nėra čia ko žiūrėti... ir tik tegu pabando kažkas pabandyti šią situaciją sutvarkyti... Taip gyvename jau 30 metų ir netik kad niekas nedrįs šiek tiek pakeisti mūsų gyvenimo, bet mes dar kiek galėdami trukdysime tiems kurie bandys apsitvarkyti. Taip, paliekame tokius dalykus spręsti perdėtai emocionaliom moterytėm (stebiu situaciją Vilniuje jau apie 8 metus su želdynu klausimais ir didžioji dalis masturbacijų dėl ''barbarų niokojamų paskutinių žaliųjų plotelių'' daugumoje sklinda būtent iš tokiu neadekvačių moteryčių), kurios tokius sprendimus priima emocijų plotmėje, o ne nors kiek logikos ir racijos. Ir fcuk visus architektus ir planuotojus - kas čia tokie atsirado? Juk mes Lietuvoje visi krepšinio ir statybų (plačiąja prasme) specialistai...

                      Dabar, tai nereiškia, kad aš siūlau neatsiklausius, neišklausius žmonių poreikių, bandyti jiems primesti sprendinius. Dialogas yra labai svarbus, bes galutinis sprendimas dėl konkrečių techninių dalykų turi būti paliekamas išsilavinimą tame turintiems žmonėms.

                      O VMS, genijų susirinkimas, jokiu būdu nebauduos aplinkos niokotojų, nes jokiu būdu negalima pykdyti žmonių (2019 metais sulaukiau tokio atsakymo iš VMS). Ratas užsidaro.

                      Click image for larger version  Name:	Capture.JPG Views:	1 Size:	428,6 kB ID:	1760730
                      Paskutinis taisė spekas; 2019.11.08, 13:21.

                      Comment


                        Parašė Creatium Rodyti pranešimą
                        Ar projektas tobulas? Ne. Galima buvo daryt fantazijas ir požeminius parkingus su alėjomis, fontanais ir pan. už 100 mln. Eur? Galima buvo. Bet dabartinį projektą vadint pinigų išmetimu tai reikia irgi...
                        Taip, dar galima buvo ir metro įrengti nuo Šilo tilto iki Minsko žiedo ir nedidelę Tesla gamyklą aplestoje irklavimo bazėje prie upės už milijardus eurų. Kam tas hiperbolizavimas, kai buvo parengtas normalus projektas, sprendžiantis daugumą rajono problemų ir kainuojantis ne 100 milijonų eurų, o 15 (dabartinis kainuoja 6, nors realiai tai tiesiog šaligatvių atnaujinimas ir dvirtakis)? Tai yra pinigų išmėtimas nes tvarkant visą rajoną realiai nepadaroma praktiškai nieko naujo (apart dvirtakio, kas yra labai gerai), senos problemos ir kvaili sovietiniai sprendimai yra tiesiog atnaujinami. Kitais žodžiais tai yra tiesiog "euroremontas", kai tu sename bute ar name remontuoji viską kaip buvo, nors taip visiškai nepatogu ir galima buvo viską perplanuot ir padaryt gerai.

                        Comment


                          Parašė Saliamonas Rodyti pranešimą
                          Nustatyti sergantis medis ar ne nėra raketų mokslas. Jau seniai žinoma, kad savivaldybei "sergantys" yra medžiai, kurie trukdo jų projektams
                          O tai jei medis invazinis ir norima vietoj jo pasodinti normalų, gražų ir tai vietai pritaikytą? O jei medis užstoja dviračių taką - ką rinktis, dviračių taką ar medį? Gali būti daugybė priežasčių, dėl ko vieną ar kitą medį reikia kirsti ir aš sutinku, kad tikrai yra gražių ir vertų išsaugojimo medžių. Bet fanatizmas, kai bet koks medis yra sudievinamas, yra labai blogai.

                          Comment


                            Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                            O tai jei medis invazinis ir norima vietoj jo pasodinti normalų, gražų ir tai vietai pritaikytą? O jei medis užstoja dviračių taką - ką rinktis, dviračių taką ar medį? Gali būti daugybė priežasčių, dėl ko vieną ar kitą medį reikia kirsti ir aš sutinku, kad tikrai yra gražių ir vertų išsaugojimo medžių. Bet fanatizmas, kai bet koks medis yra sudievinamas, yra labai blogai.
                            O štai šioje temoje nuomonės sutapo. Feisbuke tokios frazės ir skraidžioja: "aš čia butą rinkausi dėl žalumos, o dabar nori viską sunaikinti". Nenustebčiau jei tokia moteriškaitė net neįvardintų prie kokios medžio rūšies čia prisirakino.

                            Comment


                              Parašė Ginthus Rodyti pranešimą

                              O štai šioje temoje nuomonės sutapo. Feisbuke tokios frazės ir skraidžioja: "aš čia butą rinkausi dėl žalumos, o dabar nori viską sunaikinti". Nenustebčiau jei tokia moteriškaitė net neįvardintų prie kokios medžio rūšies čia prisirakino.
                              Na, jau yra atsiradusių ir tikrų invazinių medžių gelbėtojų. Mačiau atvirai besipiktinančių kaip čia barbarai leido uosialapius laisvai ir be apribojimų kirsti.
                              Post in English - fight censorship!

                              Comment


                                O kad jau gyventojai taip protestuoja, ar negalėtų savivaldybė tiesiog pasakyt 'fuck off', nedarysim nieko tada? Tiesa, labai neįsigilinau į projektą, bet susidaro vaizdas, kad panašiai kaip su Antakalnio g., kai vietoj normalaus gatvės sutvarkymo, gyventojai norėjo tik perasfaltavimo, išplatinimo ir parkingų. Tai bendrai imant, manau toks savivaldybės atsakymas sujudintų ir biškiuką protingesnius gyventojus neatiduoti eterio vien šabakštynų paveldo draugams. O pinigus būtų galima kitur panaudot, o ne tvarkyt teritorijas, kurių gyventojai nenori, kad jos būtų tvarkomos. Pavyzdžiui, Algirdo g. projektas stovi jau 3 metai, net nepradėtas, nors jokių protestų neteko girdėti. Kažkaip manau, kad vietiniai gyventojai būtų juo patenkinti.
                                Paskutinis taisė rmss; 2019.11.08, 20:00.

                                Comment


                                  Parašė rmss Rodyti pranešimą
                                  O kad jau gyventojai taip protestuoja, ar negalėtų savivaldybė tiesiog pasakyt 'fuck off', nedarysim nieko tada? Tiesa, labai neįsigilinau į projektą, bet susidaro vaizdas, kad panašiai kaip su Antakalnio g., kai vietoj normalaus gatvės sutvarkymo, gyventojai norėjo tik perasfaltavimo, išplatinimo ir parkingų. Tai bendrai imant, manau toks savivaldybės atsakymas sujudintų ir biškiuką protingesnius gyventojus neatiduoti eterio vien šabakštynų paveldo draugams. O pinigus būtų galima kitur panaudot, o ne tvarkyt teritorijas, kurių gyventojai nenori, kad jos būtų tvarkomos. Pavyzdžiui, Algirdo g. projektas stovi jau 3 metai, net nepradėtas, nors jokių protestų neteko girdėti. Kažkaip manau, kad vietiniai gyventojai būtų juo patenkinti.
                                  šitiems gamtinės netvarkos sergėtojams tas "nedarysim nieko" yra panašiai gyvybiškai būtina kaip dešimt metų nevėdintas oras pačiam nuodingiausiam pelėsiui ar nusistovėjęs balos vanduo kenksmingiausiom bacilom ir kt. pirmuonims ir neduokdie tam kas išdrįsta visa tai sudrumsti . Tai visas kortas statyt ant protingesnių gal rizikinga, jiem gali būt tiems reikalams paprasčiausiai nelieka laiko ar pan.

                                  Comment


                                    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                                    O tai jei medis invazinis ir norima vietoj jo pasodinti normalų, gražų ir tai vietai pritaikytą? O jei medis užstoja dviračių taką - ką rinktis, dviračių taką ar medį? Gali būti daugybė priežasčių, dėl ko vieną ar kitą medį reikia kirsti ir aš sutinku, kad tikrai yra gražių ir vertų išsaugojimo medžių. Bet fanatizmas, kai bet koks medis yra sudievinamas, yra labai blogai.
                                    Gerai jeigu norimą pasodinti, naują, gražų ir vietai tinkantį medį, bet : Didžiausią vertę turi brandūs medžiai - jie valo orą, juose apsigyvena gyventojų ausiai malonūs paukščiai, jie teikia daugiausia pavėsio, jų žaluma matoma ir per 5-o aukšto langus. Nupjovus tokį medį ir pasodinus 30 cm sodinuką absurdiška sakyti, kad "atsodino dar geresnį medį" - tas sodinukas, jei nenudžius, tokiu pat brandžiu medžiu taps tik po kokių 40 metų, kai daugelis gyventojų jau bus po velėna arba žilagalviai seneliai arba išsikraustę kitur,o per tą laiką teks gyventi Žukausko g. tipo betoninėse džiunglėse. Gyventojų gyvenimo kokybė sumažės - pasipriešinimas sveikų brandžių medžių kirtimui suprantamas. Dėl dviračių takų ir medžių pasirinkimo - abu yra gėris, todėl abu reikia stengtis suderinti, kam daryti tokias dichotomijas? To paties Kalnų parko projekte, kaip vėliau paaiškėjo, įmanoma ir padaryti naujus takelius ir nekirsti medžių - tiesiog reikia takelius tiesti ne tiesia linija, o vingiuotai prisitaikyti prie esamų gamtinių sąlygų. Ar nuo to parko lankytojams bus blogiau? Ne, kaip tik įdomiau eiti vingiuotu parku taku, o ne tiesia linija.
                                    Viską suderinti galima, jeigu norima suderinti ir projektai pastatomi nuo galvos ant kojų - ne projektus pritaikyti ir panaudoti ES fondų gavimui, o ES fondus panaudoti konkrečių vietų gražinimui ir tvarkymui. Deja dabar viskas dažnai pastatyta ant galvos - koks nors činovnikas rėkia, kad reikia greičiau įsisavinti fondus, todėl praleidžiami primityvūs, nepragalvoti, paprasčiausius sprendimus siūlantys projektai - manau dėl to daugelis adekvačių žmonių ir protestuoja - ne prieš patį atsinaujinimą, o prieš principą (fondų įsisavinimas) kuriuo vykdomas atsinaujinimas.

                                    Comment




                                      Pirma nesąmone : jeigu norima tiesti dviračių taką, bet jo kelyje stovi medžiai - tai tavo supratimu 'dviračių taką reikia tiesti apvingiuojant medžius'?
                                      Antra nesąmonė: nori įtikinti, kad norima Žirmūnus paversti 'betoninėmis džiunglėmis'. Nekas ten nesiruošia iškirsti visų medžių, niekas nesiruošia kirsti gražių, aplinką puošiančių ir tai vietai tinkančių medžių. Ketrami yra pavojingi, ligoti ir menkaverčiai medžiai bei krūmai., vietoj jų pasodinama dvigubai daugiau naujų.
                                      Trečia nesąmone: kaip didžiausia medžių privalumą pateiki paukščiukus, bet iš tiesų tai paukščiai daugiausiai atsiranda ten, kur auga medžiai su uogomis.
                                      Parenkant želdinių rūšis atsižvelgta ir į tai, jog augalai pritrauktų kuo daugiau paukščių, todėl pasirinkti šermukšniai, gudobelės ir kt. medeliai.

                                      Comment


                                        Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                                        Pirma nesąmone : jeigu norima tiesti dviračių taką, bet jo kelyje stovi medžiai - tai tavo supratimu 'dviračių taką reikia tiesti apvingiuojant medžius'?
                                        - Taip.
                                        Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                                        Antra nesąmonė: nori įtikinti, kad norima Žirmūnus paversti 'betoninėmis džiunglėmis'. Nekas ten nesiruošia iškirsti visų medžių, niekas nesiruošia kirsti gražių, aplinką puošiančių ir tai vietai tinkančių medžių. Ketrami yra pavojingi, ligoti ir menkaverčiai medžiai bei krūmai., vietoj jų pasodinama dvigubai daugiau naujų.
                                        - Dėl šito sunku pasakyti vienareikšmiškai. Projektų želdynų dalyje gausybė lentučių (matosi, kad realiai padirbėta) ir labai abejoju, kad gyventojai ten ką nors nagrinėjosi. Kita vertus mačiau, kad šalintini ir ąžuolas, eglė, vaismedžiai. Gal jie ir ligoti - pernelyg painiai ten viskas sudėliota, kad iškart atsirinkti.
                                        Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                                        Trečia nesąmone: kaip didžiausia medžių privalumą pateiki paukščiukus, bet iš tiesų tai paukščiai daugiausiai atsiranda ten, kur auga medžiai su uogomis.
                                        - Antroje vietoje atsiranda prie brandžių medžių su įvairiais vabaliukais ir nelabai nori atsirasti prie plikų stagarų.


                                        Comment


                                          Parašė Ginthus Rodyti pranešimą
                                          labai abejoju, kad gyventojai ten ką nors nagrinėjosi.
                                          Tai žinoma, kad niekas nieko ten nesinagrinėjo. Jiems užtenka išgirsti 'bus kertamas medis' ir jie jau traukiasi savo lenciūgus prisirakinimui - o kur tas medis bus kertamas, o dėl ko, o kas bus vietoj jo, čia jau visiškai nebesvarbu.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X