[VLN] Vilniaus aukštutinės pilies atstatymas

[Ginthus]

Vakarinio pilies bokšto atstatymui vertingas brėžinys kuriame matosi kad ketvirtojo aukšto langai buvo mažesni kitokie negu apatinių trijų.

Atvaizdas


N.Kitkauskas Vilniaus pilys. 1989 m.

Sprendžiant iš to, kad kai kurie langai išvis neteisingai atvaizduoti perspektyvoje, tai galima numanyti, kad į juos labai smarkiai nesigilinta, galbūt netgi užbaigti paišyti iš atminties. Tad suabejočiau patikimumu.

[laimutis]

Vakarinio pilies bokšto atstatymui vertingas brėžinys kuriame matosi kad ketvirtojo aukšto langai buvo mažesni kitokie negu apatinių trijų.



N.Kitkauskas Vilniaus pilys. 1989 m.

[Tfmachine]

O brangusis Dieve, čia jau irgi užklydo vienas sarmatas. Na jie plinta kaip ir kokie litvinistai Baltarusijoje. Taip taip, žinoma męs vis Gedgaudus ir visas Marijas Statkutes. Žinoma, ir Buda, ir Jezus Kristus, ir Aleksandras Makedonietis buvo lietuviai. Atlantida - pirmoji lietuvių valstybė. Męs visa tai jau girdėjom, tad gal nereikia?

[D.P]

labai izulus melas



virsune...

DP, geriau tu pradzioj pasidomek, o tik paskui drebk, nes dabar nei sis nei tas.

jei skaitai kad tavo ziniu, ismanymo ir/ar tyrimu pakanka paneigti Gimbutiene, Gedgauda ar Statkute - pasidalink savo titulais/darbais arba ikvepejais

As abejoju ar per ateinancius 100m kas nors padarys daugiau Lietuvos istorijos labui (tikiuosi klystu, o gal tai bus DP?!?)

Gedgaudo ir Sutkutės istorikai nelaiko rimtais šaltiniais, bet čia kita tema.

Teigti, kad Lietuvoje stovinčios pilys yra lietuviškos, t.y. kad tai yra lietuviško stiliaus pavyzdžai - tiesiog nelogiška.

virsune...

Paprasta suprasti - Trakų salos, Gedimino/Aukštutinė pilys buvo statytos kviestinių meistrų iš Vokietijos. Jos, pirmiausia, priminė/primena vokiškąsias pilis. Tai matoma plika akimi: palygink Trakų Salos ir Teutonų Ordino pilis dab. Lenkijos, Rusijos teritorijoje. Panašumų daugiau negu skirtumų. Antra, tą patvirtinta kai kurie tuo metu po LDK keliavę diplomatai.
Eina kalba apie lietuvišką stilių. Tokio nėra ir nebuvo. Jei Trakų salos pilis būtų tokia unikali, turėtų savo pavadinimą. Kiek žinau, Vytauto statyta Katedra priminė Fromborko Katedrą...
Galbūt - santykinai - Aukštutinė pilis buvo pastatyta pagal pirminį medinės pilies planą, bet tai šiuo metu neįmenama mįslė. Nepamirškime, kad mūras (ir jo technologijos) į šiaurinę LDK (šių dienų LT) atėjo palyginti vėlai, tad per trumpą laikotarpį negalėjo susiformuoti kažkoks tai išskirtinis stilius. Iki beveik XIV am. vid., iš esmės, LDk/LT nebuvo statomos mūrinės pilys - tokių duomenų nerasta. Gotika labai vėlavo (tai susiję su vėlyvu krikštu, juk iš esmės, XV am vid. jau Renesanso pradžia Europoje...)
Nebūtinai pilys tai atspindi. Kaune irgi yra nemažai gotikinio paveldo, kuris akivaizdžiai primena vokiečiams būdingą stilių (vėlgi, palygink su Kaliningradu, su Ryga ( abu - ordino kolonijos) ir su labaiu danišku Talinu)...
Toks stilius jau turi savo pavadinimą - brick gothic
Vienintelis unikalus dalykas - plytų rišimo būdas, ir tiek.

Iš kitų statinių, matyt, gotikinės cerkvės, bet tai susiję su rusėnais, vis dėlto, neabejotinas LDK paveldas.

Tad nesuprantu kokius dar sarmatizmus, gotus reikia įžvelgti...Minėtos pilys atitinko geriausius tų laikų "standartus"....

[D.P]

i)

---

tik man nelabai suprantama kodel daugelis cia primygtinai pabrezia kad butent Vytautas kopijavo kazka is kryziuociu o ne atvirksciai.

Tai užfiksuota metraščiuose, t.y. kad pilis statė iš vokiečių atvykę meistrai Galbūt tarp jų būta ir prūsų, tačiau patirtis perimta iš vokiečių.

pirma - kryziuociai su lenkais isskerde Marius, Prusus ir Jotvingius. o tame kraste buvo begale piliu ir tvirtoviu.

Nereikia to aukos sindromo. Niekas mūsų neišskerdė. Nei lenkai, nei kryžiuočiai neišskerdė prūsų, jotvingių. Dauguma jų (kariaunos), pasak archeologų ir istorikų, emigravo į LDK, kita dalis gavo privilegijas iš ordino ir liko ten gyventi.
Antra, mes ir patys nebuvome geručiai, tik matyt lietuviškas baudžiauniškumas trukdo teigiamai vertinti lietuvių, prusų, jotvingių karo žygius ar plėšikavimus Lenkijoje ir kitur. Skandinavai juk neignoruoja vikingų paveldo....
Nesvarbu, kad ten būta daugybės pilių. Medinės pilys turėjo daugiau minusų nei privalumų. Galbūt, sakykime, Trakų pusiasalio, Medininkų, Krėvos pilys yra kiek artimesnės lietuviams (jos paprastesnės, neretai ir funkcijos skirdavosi), tačiau ir čia nevisiškai aišku jų projektų kilmė.

antra - kryziuociai kuresi ant esamu piliu, ir tik ten kur ju nebuvo state naujas

Baltų pilys buvo medinės. Galbūt pritaikydavo pilių išplanavimą mūrinėms struktūroms, landšaftui, bet tik tiek. Faktiškai pilys,kurios stovėjo Prūsijoje, stovėjo ir vokiečių žemėse.

trecia - pagrindiniai kryziuociu daliniai buvo permesti is Jeruzales i Lietuva/Prusija. O ziurint i pilis butent ir dominuoja Lietuviski/Prusiski/Gotikiniai bruozai. kaip zinia Gotai/Sarmatai ir kryziuociai tai dvi priesingos stovyklos.

Nėra jokių lietuviškų, prūsiškų, "gotiškų" bruožų. Kokie dar gotai, sarmatai?
Pilys, įskaitant Trakų, Vilniaus buvo/yra germaniškų bruožų, jos statytos tada, kai dominavo gotikinis stilius (brick gothic?) XIII-XV am.- čia ir panašumai, juolab, manoma, jas statė iš Ordinoa atvykę kviestiniai meistrai. Tai, kad plytų surišimas buvo unikalus, dar nėra pagrindas teigti, kad tai buvo lietuviškos pilys. Tokio dlayko, kaip lietuviškos pilys, nėra. Medinės - taip, bet neretai tokių pilių rekonstrukcija yra fantazijos vaisius.

ketvirta - Lietuvos kariuomene tais laikais buvo labai aukstame lygyje, butent del to vis dar kalbame lietuviskai.

Stipri, bet vis tiek teigiate, kad kažkas išskerdė prūsus, jotvingius...
[/QUOTE]

[Rembo3]

Man tik atrodo, ar tikrai iš Gedimino bokšto pusės centre yra ^ formos iškilimas prie stogo? [/QUOTE]

faktas kad ten boksteliai. geriausiai tai atsispindi siaurineje sienoje (ziureti paskutinio auksto seseli)

---

tik man nelabai suprantama kodel daugelis cia primygtinai pabrezia kad butent Vytautas kopijavo kazka is kryziuociu o ne atvirksciai.

pirma - kryziuociai su lenkais isskerde Marius, Prusus ir Jotvingius. o tame kraste buvo begale piliu ir tvirtoviu.

antra - kryziuociai kuresi ant esamu piliu, ir tik ten kur ju nebuvo state naujas

trecia - pagrindiniai kryziuociu daliniai buvo permesti is Jeruzales i Lietuva/Prusija. O ziurint i pilis butent ir dominuoja Lietuviski/Prusiski/Gotikiniai bruozai. kaip zinia Gotai/Sarmatai ir kryziuociai tai dvi priesingos stovyklos.

ketvirta - Lietuvos kariuomene tais laikais buvo labai aukstame lygyje, butent del to vis dar kalbame lietuviskai.

penkta - galbut sio kurinio autorius ir perbraize senesni zemelapi, o gal ir ne. tai bus labai sunku issiaiskinti

sesta - man sis brezinys yra pakankamai itikinamas ir logiskai isdestytas, del to ir priimtinas. kas turi geresniu variantu - prasom pasidalinti

[Sula]

https://en.wikipedia.org/wiki/File:V...round_1530.jpg
Dešinėje pusėje viršuje yra kažkokie užrašai, tai greičiausiai iškirpta iš kažkokio žemėlapio.

Čia M.Moreliovskio tarpukario laikų piešinys.

[Depeche]

Primena Kamarauską

[Kavasiakas]

https://en.wikipedia.org/wiki/File:V...round_1530.jpg
Dešinėje pusėje viršuje yra kažkokie užrašai, tai greičiausiai iškirpta iš kažkokio žemėlapio.

Čia eilinė rekonstrukcija....

[Vilnietis1]

https://en.wikipedia.org/wiki/File:V...round_1530.jpg
Dešinėje pusėje viršuje yra kažkokie užrašai, tai greičiausiai iškirpta iš kažkokio žemėlapio.

[Kavasiakas]

kodėl aš nemanau, kad jis nupieštas apie 1530?

[Depeche]

Tikrai abejoju, kad tai XVI a. piešinys

[Vilnietis1]

Vikipedijoje visai įdomus piešinys įdėtas, nupieštas apie 1530. Jame neblogai matosi pačių rūmų ir stogo formos.

Man tik atrodo, ar tikrai iš Gedimino bokšto pusės centre yra ^ formos iškilimas prie stogo? Langiukas ar kažkas panašaus (kaip klasicizmo stiliaus dvaruose)? Kairėje pusėje taip pat matomas iki žemės esantis bokštelis su stogeliu, kaip ankščiau pateiktame makete.

[ViR2]

Neduok dieve to, ka padare su poznanes ir kauno pilimis. Geriau tuos pinigus butu paaukoje labdarai

[Tfmachine]

Hehe, visiems rekomenduoju Poznanės rezidencijon, taip pat Ščečino pilin užmesti akį. Beje, atstatė prieš kelis mėnesius, kol čia jūs visi bėdavojote "reikia/nereikia", "autentas/neautentas", "gražu/negražu", "Maskva/Vytautas", "didžiausia šalis/maža, nereikšminga šalis", "didybė/menkumas",...
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Castle,_Poznań
Na, mes šitaip tikrai nedarysim.
Vistik, turime daugiau kaip amžiaus įdirbio ir tyrinėjimų su mūsų pilimi.
Gal nepatikėsit, bet ją tyrė dar Basanavičius ir truputį anksčiau.

Būtent Poznanės pilį ir norėjau rodyt kaip pavyzdį. Bet tai aš irgi dėl jos atstatymo nieko blogo nežinojau, kol pats nepasiieškojau šiek tiek info. Ten nuvažiavus niekas apie tai net nekalba kitataučiams. Pilis ir tiek, atstatyta, joje svarbūs įvykiai vyko. Tiesa, ji dar po atstatymo neatidaryta. O pas mus, pasak kai kurių, geriau jau autentiški griuvėsiai, atseit būkim biedni bet teisingi. Nesakau, kad reikia elgtis taip, kaip su Poznanės pilimi. Nors vėlgi, dėl jos ikonografijos, tai regis viena akimi teko užmatyti daugiau medžiagos miesto rotušėje. Gal aš naivus, tačiau esu linkęs tikėt, kad gal ten jau taip nebuvo viskas "nuo akies".

[laimutis]

Žurnale „Lietuvos pilys“ penktajame numeryje yra Editos Povilaitytės straipsnis: Vilniaus Aukštutinės pilies rūmų ikonografija: nuo dokumentinio fiksavimo iki vizijų http://www.vilniauspilys.lt/index.php?cid=2452
Per kelis šimtmečius sunykusi, karų ir laiko nuniokota Vilniaus Aukštutinė pilis ir visas gynybinis kompleksas XIX a. susilaukė nemažai istorikų, tyrėjų ir menininkų dėmesio. Jie ne tik analizavo istorinius šaltinius, bet dažnai ir siekė rekonstruoti bei kurti viduramžių pilies vizijas. Pilis, iškylanti Vilniaus miesto panoramose tarp bažnyčių bokštų, buvo viena iš dominančių, traukusių menininkų dėmesį. Nors ikonografinėje Lietuvos pilių medžiagoje Aukštutinė pilis vaizduojama nuo XVI a., tačiau architektūros vaizdai iki XVIII a. pabaigos neturėjo grynai dokumentinės paskirties, todėl statinių vaizdavimas buvo daugiau sąlyginis. Vis dėlto ikonografiniai šaltiniai ne visada atsako į tyrėjams rūpimus klausimus. Tačiau atsiranda gana nemažai dokumentinių pilies atvaizdų, galinčių pateikti išsamios informacijos apie rūmų architektūrinių detalių liekanas XIX-XX a. pirmojoje pusėje. Šie vaizdai perteikia bene pirmuosius architektūros paminklų inventorizacijos bandymus nuo XIX a. pradžios. Siekiant ištirti Aukštutinės pilies atkastų rūmų sienas, itin svarbūs J. Kamarausko darbai, kadangi tai bene vienintelė to meto vizualinė pieštinė medžiaga. Šio straipsnio tikslas – papildyti Aukštutinės pilies rūmų ikonografinę medžiagą nepublikuotais ir mažiau aptartais XIX a. – XX a. pirmosios pusės meniniais vaizdais, architektūriniais pilies rūmų brėžiniais, kartu išryškinant vaizdų dokumentiškumo aspektus. http://etalpykla.lituanistikadb.lt/o...~1367174730098

[Vilnietis1]

Mokes turbut vis lietuva, nes wilno juk neigalus del skolu?

Visa Lietuva tokioje pačioje situacijoje, t.y. neturėdama ką parduoti parduoda skolas. Visas pasaulis, visi milijardieriai taip gyvena ir nieko nepadarysi.
Kaip bebūtų, Vilnius yra ta vieta, dėl kurios šita mūsų nykštukinė valstybė privalo būti gerbiama visoje Europoje. Nenoriu menkinti Kauno, bet kas būtų Lietuva, jei Vilnius būtų likęs lenkams? Niekas. Galėtumėm kokias Perkūno medines šventyklas kažkur Klaipėdos rajone statyti ir apsimetinėti, jog tai kažkam idomu. Būtent todėl didžioji dauguma investicijų ir turi būti skiriama Vilniui, nes be jo būtumėm kaip baltarusiai, tik kur kas mažesni ir niekam neidomūs, net rusams.
Norėčiau ir aš Kauno pilies, bet Vilniaus Gedimino pilis yra kur kas svarbesnė. Kaunas niekada negeneruos tiek pelno kiek Vilnius, taigi padarius Vilnių dar patrauklesniu - galima tikėtis ir gerų naujienų Kaunui dėl Kauno pilies.

[Romas]

Temos apie Vilniaus Gedimino pilį

ar ši tema nedubliuoja aukštutinės pilies temos? manau teisinga būtų sujungti

Manau reikėtų sujungti dvi temas: šią ir http://www.miestai.net/forumas/showt...t=11064&page=6

Geras pastebėjimas.

Yra trys pagrindinės temos apie Gedimino pilį (aišku, pilis matosi ir kitose temose)
Senos nuotraukos - [VLN] Vilniaus Gedimino pilis senose nuotraukose
Dabartinės nuotraukos [VLN] Vilniaus aukštutinė (Gedimino) pilis
Šita tema - apie atstatymo vizijas ir galimybes Gedimino pilies atstatymas
Jei reikia, pavadinimą dar galima tikslinti.

Į šią temą Gedimino pilies atstatymas perkelta:
- 4 puslapiai žinučių iš temos [VLN] Vilniaus aukštutinė (Gedimino) pilis
- visos žinutės iš buvusios apklausos Gedimino pilies atstatymas
Ar ta apklausa dar reikalinga, ar geriau rakinti?


Jei kuris nors pranešimas (pvz., senos nuotraukos) tiks kitoms temoms, bus galima jį nukopijuoti ar perkelti.

Praktika rodo, kad naujas ir senas pilių dvarų (ar dvarų) nuotraukas geriau laikyti vienoje skiltyje Dvarai ir pilys , nei išmėtyti po "Dvarų ir pilių", "Projektų" ir "Miestų architektūros raidos" skiltis. (analogija galioja ir bažnyčioms)
Todėl visos trys temos apie Gedimino pilį yra skiltyje Dvarai ir pilys

[Creatium]

Mokes turbut vis lietuva, nes wilno juk neigalus del skolu?

Ta teritorija priklauso net ne savivaldybei, o berods ar tai nacionaliniam muziejui ar tai pilių direkcijai. Tad, kaip ir su Valdovų rūmais, pinigai bus skiriami iš valstybės biudžeto. O galbūt dalis ir iš ES fondų.

[liutass]

Mokes turbut vis lietuva, nes wilno juk neigalus del skolu?