[VLN] Vilkpėdė

[Šprotai aliejuje]

Bet kai kurie tą neigia, o mėgstantys rodyti valdžią dar ir banina

[Stadionas]

Jūsų geras argumentas, kad “nesuka galvos ir priima tai kaip duotybę”. Ko gero, taip ir yra. Bet kodėl? Koks yra tas nepriklausomas kintamasis? Kodėl, pavyzdžiui Taline, vaizdas kitoks?

nes prie Vilniuas Miskas, o ne Helsinkis

[Šprotai aliejuje]

Jūsų geras argumentas, kad “nesuka galvos ir priima tai kaip duotybę”. Ko gero, taip ir yra. Bet kodėl? Koks yra tas nepriklausomas kintamasis? Kodėl, pavyzdžiui Taline, vaizdas kitoks?

[Tomizmas]

Gal ne tai kad niekur neina ir nevaikšto (nes iš tikrųjų tai žmonės juda ir jų matosi daug - bėgioja, šunis vedžioja, vaikus bovija, su maišeliais šliaužia kažkur, su ausinėm kažkur keliauja, draugelių grupelės), bet tiesiog priima viską by default "taip yra" ir nelabai suka sau galvą, kad turi/gali būti kitaip. Na ir iš tikrųjų žmonėms ir neprivalo tai rūpėti, ne visi tokie entuziastai kaip kai kurie šiame forume, kuriems pamačius nelygiai suleistas plyteles ar apdaužytą bordiūrą, sukyla emocijų audra ir diena būna sugadinta.

[Šprotai aliejuje]

Tokių nusiskundimų nebuvimas rodo lietuvių rytietišką mentalitetą. Azijos šalyse (iškyrus gsl Japoniją, Korėją, Taivanį) gyvenimo kokybė suprantama kaip prabanga esanti tavo kiemo/namo viduje. Viskas, kas yra išorėje gali būti nudrožta, nušikta, apleista. Svarbiausia, kad tavo kieme yra Komoto ir BMW X7. Ir iš viso, gatvėm šlaistosi tik valkatos. Pastebėjot, kad Lietuvos kaimiečių žargone populiarus niekinantis terminas “valkata”, “valkatėlė”? Tai prancūzai vadina “flâneur”, bet be neigiamos konotacijos. Rajonų centruose (pasi-)vaikščiojimas mieste yra deviantinių grupių užsiėmimas. Todėl man nenuostabu, kad nieks ir nepastebi tų baisių gatvių ir nudrožtų bendrabučių.

[Tomizmas]

Esmė ne 10 ar 15 min ėjimo, o kokia ėjimo aplinka, pro kur tu eini. 15 min ėjomo normaliame Vakarų Europos mieste yra vienas malonumas. Tuo tarpu 15 min per Krasnūchą, dulkinomis gatvėmis, su ištrupėjusiais šaligatviais, palei baisias chruščiovkes ir bendrabučius, toks ėjimas yra visai kas kita.

Gal jums tai ir labai svarbu, bet turbūt nustebtumėt, kad dauguma žmonių apie tai net nepagalvoja. Dabar bandau prisiminti, ar panašių nusiskundimų kada girdėjau realiame gyvenime už šio forumo ribų, ir žinokit... Neprisimenu. Nebet gal kokius pavienius epizodiškus (vieną kartą - na ir baisus daugiabutis ko nerenovuoja, kitą kartą - šaligatvį galėtų sutvarkyt, trečią kartą - kam čia šitos padangos numestos), bet niekada - sistemiškai dėl viso rajono aplinkos kaip visumos.

Vakarų Europoje esu buvęs irgi gana įdomiose vietose. Labiausiai įsiminė kolektyviniai sodai viduryje Hanoverio (bet tokie jau lietuviški, kad nežinodamas net nepajaustum, kad ne gimtinėj). Paryžiuje šiukšlynų mačiau tokių, kokių ir Lietuvoje nelabai pamatysi. Madride yra tokių sąlyginai naujos statybos betoninių labirintų su siauromis gatvėmis ir be jokio medelio, kad Krasnucha su savo kiemais - tikra atgaiva (tokie žali kiemai labai tiktų Ispanijos klimatui).

[PoDV]

Palyginus su tais kurie gyvena Fabijoniškių pakrašty ir reiktų pasiekti pėsčiom Gedimino pilį tai aišku netgi labai netoli. Gal tiesiog palyginus su pačiu Senamiesčiu ties Katedra atstumai ir didesni. Šiaip būna ir blogiau kas liečia proper accesibility.

[Šprotai aliejuje]

Esmė ne 10 ar 15 min ėjimo, o kokia ėjimo aplinka, pro kur tu eini. 15 min ėjomo normaliame Vakarų Europos mieste yra vienas malonumas. Tuo tarpu 15 min per Krasnūchą, dulkinomis gatvėmis, su ištrupėjusiais šaligatviais, palei baisias chruščiovkes ir bendrabučius, toks ėjimas yra visai kas kita.

[Tomizmas]

Na nežinau, man 15 minučių lengvo prasiėjimo yra juokingas atstumas mieste. Su mažais vaikais aišku kitaip, bet vaikams pasivaikščiojimai ne ką mažiau reikalingi, palei judrias gatves aišku nėra gerai, bet kol vaikas visai mažas tikrai yra kur pavaikščioti rajone, ne viskas yra kiemai užstatyti mašinomis, Krasnuchoje yra rajoną kertančių pėsčiųjų takų, pievų, želdinių, ramių beveik kaimiškų vietų prie Vandentiekio g. Vaikams įdomu viskas, kur jie gali pažinti pasaulį ir jiems nereikia super gražių vietų - jiems reikia gyvų vietų su daug objektų ir judesio. Vingio Parkas šalia tik prie Revingio? Na čia jau visai po langais, tokio tobulumo gal neieškokim. Nebus taip, kad viskas vos ne kieme. Pora km yra norma.

[SoulMulticast]

Idomiai jus kalbat. Einant nuo Gerosios Vilties Progimnazijos Vingio parkas salia labai sakyciau salyginai. Maskvos masteliais gal but ir salia, bet mano supratimu ne. Salia yra tas kur su vaiku gali nueiti pasivaiksciuoti. O nuo ten iki Vingio parko eiti yra 15 minuciu suaugusiam zmogui. Reiskia su vaiku, kuris jau ne vezimelyje, bet vaiksto ne tavo greiciu uztruks visas 20-25. Tai toks pasivaiksciojimas ir bus: i viena puse uostysi masinas palei Gerosios vilties gatve, daeisi iki parko, apsisuksi ir toliau uostysi masinas ir skaiciuosi chronius palei Gerosios vilties gatve. Tuo pasivaikscojimas ir baigsis. Tai ne, nera ten salia Vingio parkas. Salia jis yra nuo Revingio projekto.

[Šprotai aliejuje]

Tai kad 1G autobusas visai neblogai veža. Aišku, kvaila prieštarauti, atstumas iki centro yra. Nežinau, kur jūs gyvenate, įtariu, kur nors netoli Krasnūchos, tos Naujamiesčio chruščiovkės, nežinau, nesinori gyventi Rusijos mieste.

[Tomizmas]

Matau. Bet tai nekeičia fakto, kad "Krasnuchos" vieta gera ir žymiai perspektyvesnė už N. Vilnią ar Santariškes.

Kaip gyvenantis ne per toliausiai nuo centro (nors ir visiškai ne posh name ir aplinkoje), nekeisčiau šių vietos privalumų į jokius gražius kvartalus miesto pakraštyje. Tai ypač pasijaučia kai savaitgalį išeini kur patūsinti, aplankai kokį renginį, ar reikia į kokią įstaigą susitvarkyti reikalų. Kai visų tų gražių Santariškių gyventojams tenka laukti savo Boltų, važiuoti su vežėčiomis per kamščius ir galvoti kur jas įkišti - man dauguma dalykų padaroma prasieinant kelių km atstumu, ar pavažiuojant viešu transportu. O ką Santariškėse veikti, vaikštinėti gražia gatve ir džiaugtis kad namai "jau va beveik kaip Skandinavijoj"? Ačiū, bet ne prioritetas kažkaip.

[Šprotai aliejuje]

Jūs nematot skirtumo tarp Naujosios Vilnios Parko gatvės kvartalų ir Santariškių Franko g kvartalų?

[Tomizmas]

Ne apie gavimą į galvą kalba. Dabar, ko gero, labiau tikėtina gaut į galvą kur nors Islandijos gatvėje nuo kokso prisišniojusio bitkoinų spekulianto

Tai tada, matyt, mano suvokimas neaprėpia kažkokių labai gilių minčių. Į galvą gauti rizika minimali (per tiek metų patikrinta), atstumai padorūs, tai kas negerai? Estetikos mažai? Jos Vilniuje niekur nėra labai daug, išskyrus kelias reprezentacines vietas.

[Šprotai aliejuje]

Ne apie gavimą į galvą kalba. Dabar, ko gero, labiau tikėtina gaut į galvą kur nors Islandijos gatvėje nuo kokso prisišniojusio bitkoinų spekulianto

[Tomizmas]

Ne apie pusę km kalba, esminis žodis ten buvo Krasnūcha. Bet turbūt jis jums nieko nesako.

Sako labai daug, nes ten vaikštau jau daug metų ir gana dažnai, bent porą kartų per savaitę. Ir dieną, ir tamsiais rudens ar žiemos vakarais. Trumpindamas kelią pereinu ir per kiemus. Girdėjau kad 90-aisiais kai manęs dar Vilniuje nebuvo, ten gaudavo į galvą. Turtinga vietovės istorija, seniai pasilikusi anuose gūdžiuose laikuose.

[Šprotai aliejuje]

Ne apie pusę km kalba, esminis žodis ten buvo Krasnūcha. Bet turbūt jis jums nieko nesako.

[Tomizmas]

Iki Vingio parko ir Neries reikia pereiti visą Krasnūchą. Oro uostas? Kiek kartų per metus ten reikia? Nebent esi tarptautinės kompanijos CEO ir skraidai kas savaitę. Ir gyveni Skroblų gatvėje, kur pas tave į svečius atskrenda austrų kolegos iš Vienos. Ir jiems išdidžiai aprodai savo puikų rajoną, gal net nuvedi prie Neries

Na jau pusę km prasieiti iki Vingio parko ar Neries, tai čia juokingas atstumas (aišku su ta sąlyga, kad žmogus sveikas - jeigu yra ligų, tai kita kalba). Per dieną iš viso reikia nueiti mažiausiai 6000 žingsnių (pageidautina 10000) taip kad tas "pereiti per visą Krasnuchą" skamba kaip padejavimai kai kurių realiame gyvenime žinomų asmenų, kuriems net iki parduotuvės nueiti be mašinos neįmanoma, o savaitgaliais tūsinti į Senamiestį važiuoja irgi su vežėčiomis, ieško kur pastatyti, moka arkliškas sumas, lieka normaliai neatsipalaidavę ir dar kitus turi išvežioti nes "negi sunku". Kad tik neiti.

Oro uosto prisireikia atostogoms, kokius porą kartų, ir visai smagu kai su lagaminais papuoli ten greit, o ne per visą miestą, šviesoforus, kai prieš skrydį laikas gana svarbus.

[PoDV]

Nekalbėkit taip. Nes tuoj išlįs Optimizmo Policija

Realizmas netgi kažkoks labiau nei šiaip optimizmas:
Gražus lengvo posovietinio chaoso miestas, sunkiai randantis kietos rankos šeimininką overwhealmingly demokratiškam mieste. Tas aišku kontrastuoja su Minsku, bet už tai palyginus su belarusais esame kažkokie menininkai su išklypusiom trinkelėm ir byrančiais balkonais, turintys dar paremti skurstančią mažųjų miestelių provinciją. It is what it is. Iš kitos pusės, matyt kažkoks gerėjimas vyksta ir vyks, su atsilikimu, bet vyks tebūnie bent kažkoks. Nesame natūralūs technoutopijos kūrėjai su maglevais ir dangoraižiais nuo nulio ir viskas kaip kur nors azijose. Galėjo tiesiog ta jau mūsų 20 amžiaus istorija nebūt tokia juoda ir tiek, kad nereiktų bent jau tokio žemo starto su priedo savais iššūkiais siekiant įsivažiuoti.

[Šprotai aliejuje]

Nekalbėkit taip. Nes tuoj išlįs Optimizmo Policija