Medžiai ir želdiniai miestuose

[DeSadas]

medis isdziuvo del statybu itariu, saknys pakapotos buvo is abieju pusiu. Siaip nzn man patinka kai tokie pavingiavimai buna, miestas nera sterilus ir urbanistiskai nykus su tiesiom linijom. Pasodins nauja, nematau tragedijos. Aplamai LAAbai daug padziuvusiu medziu siais metais, naujai pasodintu.

[ttttt]

Įdomus atvejis Basanavičiaus g. Padarė čia salelę, su siekiu išsaugoti medį ir nutiesė taką aplink jį, tačiau medis nudžiuvo ir teko jį prieš porą dienų nupjauti.

Mane labiau stebina kodėl tai nėra masinis reiškinys, nes šimašmečiu panašiai "išsaugojo" belekiek medžių.

[R.D.]

Įdomus atvejis Basanavičiaus g. Padarė čia salelę, su siekiu išsaugoti medį ir nutiesė taką aplink jį, tačiau medis nudžiuvo ir teko jį prieš porą dienų nupjauti.

[digital]

Viskas gerai su tuo perkėlimu (IMHO). Manau nereikia konkrečios temos užteršti bendromis diskusijomis apie medžius, kai yra tam skirta specializuota tema.

[Saliamonas]

Manyčiau, dendrofilams reikėtų savoje platformoje verkti, o čia norisi daugiau diskurso apie statybas ir architektūrą....medžio tema jau išsemta su kaupu...ir jau nusibodo....paverkėm paverkėm, dabar gryžtam prie šio portalo ištakų

Va čia yra labai gera to siauro, aborigeniško požiūrio, kuriuo tikriausiai ir vadovavosi ta estų firmelė, iliustracija. Nuo kada medžiai ir želdiniai nėra miestų architektūros ir urbanistinio audinio dalis? Kodėl apie medžius ir želdinius negalima diskutuoti architektūros ir miestų forume? Remiantis tokiu siaurakaktišku mąstymu, urbanistika ("statybos") ir architektūrs yra tik apie betoną, plytas ir trinkeles, o visa kita jau už temos ribų.
Iš tikrųjų yra atvirkščiai, medžiai ir želdiniai yra esminis urbanistinio peizažo elementas, nuo jų kiekio ir pasiskirstymo labai smarkiai priklauso gyvenimo mieste kokybė, namo ir viso rajono vertė. Ne veltui koks nors Antakalnis ir Žvėrynas, gerai žinomi savo žalumu, yra gerokai labiau vertinami nei kokia Šeškinė ar Šiaurės miestelis (nors nenustebčiau, jei tamstai Šiaurės miestelis su savo plyno betono džiunglėmis yra "tikro miesto" etalonas). Jei rimtai, tai linkiu pauostyti kavos ir atsibusti - jau ne 90-ieji ir ne 2000-ieji, už lango 2023 m.

P.S. adminai, kas su tuo post'ų perkėlinėjimu? Juk vyko diskusija apie konkretaus medžio nukirtimą konkrečioje teritorijoje būtent tai teritorijai skirtoje temoje, kur problema? Nuolatinis postų perkėlinėjimas tikrai neprisideda prie diskusijų nuoseklumo ir kokybės.

[AšNeRobotas]

juokinga ir provincialu kai visuomenes pasipiktinimas vystytoju savivale nurasomas “dendrofilijai”. Na bet stebetis nereikia, kai vietos urbanofilams vienintelis normalus medis - 2 cm skermens su 3 sakom (kokius Vilniuje pagrinde ir tesodina”). O nuo perimetrinio uzstatymo kur langas i langa, nulis saules ir gatves triuksmas - kyla erekcija.

Verkit verkit kaip blogai, kad visuomene reikalauja atsakomybes. O tai sumazina vargsu vystytoju pelno marza. Geriausia butu isvis iskirsti vingio parko medzius ir uztatyt tinkuotom rinktines gatves dezem - butu labai geras investicinis klimatas.

Esminis žodis šita tema.

[Zygis]

juokinga ir provincialu kai visuomenes pasipiktinimas vystytoju savivale nurasomas “dendrofilijai”. Na bet stebetis nereikia, kai vietos urbanofilams vienintelis normalus medis - 2 cm skermens su 3 sakom (kokius Vilniuje pagrinde ir tesodina”). O nuo perimetrinio uzstatymo kur langas i langa, nulis saules ir gatves triuksmas - kyla erekcija.

Verkit verkit kaip blogai, kad visuomene reikalauja atsakomybes. O tai sumazina vargsu vystytoju pelno marza. Geriausia butu isvis iskirsti vingio parko medzius ir uztatyt tinkuotom rinktines gatves dezem - butu labai geras investicinis klimatas.

[Diogenas]

Manyčiau, dendrofilams reikėtų savoje platformoje verkti, o čia norisi daugiau diskurso apie statybas ir architektūrą....medžio tema jau išsemta su kaupu...ir jau nusibodo....paverkėm paverkėm, dabar gryžtam prie šio portalo ištakų

[Zygis]

As lygiai ta pati galvojau. Tas jurbarkietis kur mergina bande isprievartauti ir veida sumale i laisve paleistas - is visuomones nei pypt. O va medi nupjove ir jau net Nauseda bambeti pradejo. Keista labai.

cia prastas bajeris? Siaip jau tiek is visuomenes, tiek is Nausedos ten buvo didelis sarsalas. Ar tikejais, kad visuomene ta jurbarkieti ant sakos pakars padarydama linco teisma?

Bla bla bla

per ilgas tekstas citavimui. Bus tu projektu, nereikia verkti. Kol vystytojai uzdirba, tol vystys. Kaip tik labai gerai, kad visuomene pradeda is vystytoju kazko reikalauti. Ir kuo daugiau. Be to tas “vienas geriausiu” projektu savo vizulkese ir akcentavonta azuola. Bet “vienam geriausiu” norejosi dar geriau uzdirbt, todel gavos kas gavos.

[Eidvis]

Aš dar pridėčiau, kad ne taip seniai tas pats Nausėda Skuode kirpo juostelę naujos bibliotekos atidarime, kurios įrengimui reikėjo nukirsti ne vieną medį.



Bet juk tie medžiai, kuriuos mes krosnyje kurenam yra 'be sielos', o va tie, kuriuos kažkas nufilmuoja kaip Vilniuje nupjauna - tie turi sielą ir jų nupjovimas yra daug baisiau už kažkokios merginos prievartavimą ar net žmogžudystę, jau nekalbant apie tai, kad dėl to turi būti vienas geriausių Vilniaus NT projektų sustabdytas.

[MindesAcc]

Tiesą sakant aš jo neginiau, netgi gali būti, kad tas medis ten buvo nukirstas visai be pagrindo. Aš to nežinau, aš tik matau, kad šitas skandalas sulaukė daugiau dėmesio, nei kad jis saulauktų, jei kažkur būtų žmogus nužudytas...

As lygiai ta pati galvojau. Tas jurbarkietis kur mergina bande isprievartauti ir veida sumale i laisve paleistas - is visuomones nei pypt. O va medi nupjove ir jau net Nauseda bambeti pradejo. Keista labai.

[Eidvis]

Idomu, kad net vystytojas medi nukirtes tiek nesivarto is naminio paukscio, kiek cia Eidvis ji gina.

Tiesą sakant aš jo neginiau, netgi gali būti, kad tas medis ten buvo nukirstas visai be pagrindo. Aš to nežinau, aš tik matau, kad šitas skandalas sulaukė daugiau dėmesio, nei kad jis saulauktų, jei kažkur būtų žmogus nužudytas. Ir visą tai tik dėl to, kad tai buvo nufilmuota, nes jei to nebūtų buvę nufilmuota - tai to medžio niekas gyvenime nebūtų pasigedęs. Tame visas absurdas, bet yra ir dar didesnis absurdas - kad visą tai parodo, kad žingsnis po žingsnio medžių garbinimas tampa vis didesniu prioritetu, nei gera architektūra, geras miesto planavimas ir pan. Ir net šiame forume tokia nesąmonė, kaip kad 'reikalavimas NT vystytojams išsaugoti įsigyto sklypo medžius' sulaukia vis didesnio palaikymo ir tai pradedama vadinti 'visuomenės interesu'. Aš tai vadinu populizmu, kur garbinami seni medžiai net nelabai suprantant dėl ko jie garbinami, nes mums turėtų rūpėti žaliųjų erdvių kokybė, kad jos būtų kuo jaukesnės ir pritrauktų kuo daugiau žmonių, o ne kažkokio medžio išsaugojimas, kuris įdomus bus tik tol, kol apie jį kažkas rašys internete. Ir kai kažkoks medis, į kurį prieš tai niekas net neatkreipė dėmesio, yra pagrindas sužlugdyti tikrai vieną geriausių Vilniaus projektų - tai man kyla klausimas o kas toliau? Ar mes prieisim prie to, kad sustabdytumėm NT plėtrą Vilniaus centre, nes beveik visuose laisvuose sklypuose-šabakštynuose yra medžių.

[Zygis]

Idomu, kad net vystytojas medi nukirtes tiek nesivarto is naminio paukscio, kiek cia Eidvis ji gina. Empatiskas zmogus.. vystytoju jausmu ir pelno marzos pagailo.

[Diogenas]

Dabar visą savaitę apie tą medį virkaujat visi...gal jau užtenka....keičiam temą....

[digital]

Nori pasakyti kad šitas medis buvo netinkamoje vietoje? Kai jis yra pagrindinis projekto akcentas?

Į šitą gerb. prelegentas jau atsakė, jei ką:

Kad tas medis buvo planuojamas kaip 'pagrindinis kiemo akcentas' niekas neneigė, bet yra didžiulis skirtumas tarp 'kiemo akcento' ir 'projekto akcento', ypač kai projekto sustabdymas yra bandomas pateisinti tuo, kad neva projektas prarado savo pagrindinį akcentą.

[B.S.]

Nori pasakyti kad šitas medis buvo netinkamoje vietoje? Kai jis yra pagrindinis projekto akcentas?
Gal dar priminti kaip baigėsi Šv. Jokūbo kvartalo vystymas? Gali įvesti apribojimus tokius, kad mėšlo krūvą pakeisi daug geresniu variantu. Tai nereikia čia verkti kad vystytojas dabar mažiau uždirbs ar išvis nestatys. Arba kad po skandalo statys blogiau. Lietuva jau yra turtinga šalis, ir toks bezpredelas turi baigtis.

[Eidvis]

Ir Lietuvoje galima rasti pavyzdžių kaip brandūs medžiai yra įkomponuojami į architektūrą. Jeigu tie medžiai yra tinkamoje vietoje - tai jų išsaugojimas NT vystoytojui duodą tam tikrą pridėtinę vertę. Bet esmė, kad dėl to turi spręsti NT vystytojas, nes kiekvienas atvejis yra skirtingas, vienur tai įmanoma padaryti, kitur ne. Cherry pickinant rasti projektų, kur vakaruose NT vystomas aplink brandų medį nėra sudėtinga, bet visgi tai yra išskirtiniai atvejai, o ne kažkoks masinis reiškinys ar juo labiau nėra jokių prievolių tuos medžius išsaugoti. Atskirais atvejais, jeigu medis tikrai vertingas ir išskirtinis - jį reikėtų išsaugoti, bet jeigu mes tą pradėsim daryti su kas antru medžiu ar su visais brandžiai medžiais - tai NT vystymas Vilniuje taps sunkiai įmanomas arba labai brangus.

Nu pažiūrėkim, pažiūrėkim. Pamatysim, kad ten tokia statybų reguliacija, dėl medžiagų, dėl parkingų, dėl visuomeninių erdvių, dėl mokyklų, dėl VT į naujus rajonus, kad mūsų NT’išnikam net nesisapnavo.
O štai, kur valstybė neįgali ir korumpuota, turim tokią laisvą ir nesuvaržytą visokiais durnais reikalavimais statybą kaip Turkijoje, kur per žemės drebėjimą namai griuvo kaip kortų nameliai.

Taip, ten daug visokių reikalavimų, bet jų daug visų pirma dėl to, kad ten žmonės daugiau pajamų turi ir gali sau leisti aukštesnės kokybės ir brangesnius būstus įsigyti. Bet esmė ta, kad visi tie reguliavimai yra nukreipti į tai, kad būstas, jo architektūrinė kokybė, infrastruktūra ir pan. būtų kuo kokybiškesni. Jeigu NT vystytojas privalo išsaugoti senus medžius - tai būsto kokybės niekaip nepadidina, o atvirkščiai - vystytojui sukelia daug problemų ir daug papildomų išlaidų, dėl ko jis tą būstą turi arba branginti, arba jeigu nėra pakankamai pirkėjų galinčių mokėti dideles pinigų sumas - jį piginti medžiagų ir architektūrinės kokybės sąskaita.

[B.S.]

Kaip civilizuotos salys elgiasi su brandziais medziais.
Santa Monika. Griauna visa kvartala, ir perstato aplink 120 metu senumo medi.
Aisku, galejo daugiau parkingo vietu padaryti, arba/ir daugiau kambariu su vaizdu i vandenyna ikalti.

[Obi-Wan Kenobi]

“Pažiūrėjus į turtingiausias vakarų valstybes aiškiai matosi, kad kuo šalis turtingesnė - tuo tenais daugiau geros architektūros projektų, ir atvirkščiai”

Nu pažiūrėkim, pažiūrėkim. Pamatysim, kad ten tokia statybų reguliacija, dėl medžiagų, dėl parkingų, dėl visuomeninių erdvių, dėl mokyklų, dėl VT į naujus rajonus, kad mūsų NT’išnikam net nesisapnavo.
O štai, kur valstybė neįgali ir korumpuota, turim tokią laisvą ir nesuvaržytą visokiais durnais reikalavimais statybą kaip Turkijoje, kur per žemės drebėjimą namai griuvo kaip kortų nameliai.

[Eidvis]

Pažiūrėjus į turtingiausias vakarų valstybes aiškiai matosi, kad kuo šalis turtingesnė - tuo tenais daugiau geros architektūros projektų, ir atvirkščiai, kuo žmonių pajamos mažesnės, kaip kokioje Rusijoje ar Baltarusijoje, tuo ten statoma daugiau prastos kokybės ir architektūros pastatų. Žmonių gaunamos pajamos tiesiogiai koreliuoja su architktūros kokybe. Jeigu mes įvesim taisykles NT vystytojams, kad reikia išsaugoti to sklypo medžius - tai nuo to išaugs NT projektų kainos, nors žmonių pajamus tuo metu nepadidės. Nereikia būti ekspertu, kad suprastum, jog tokiu atveju NT vystytojai išaugusias išlaidas turės arba kompensuoti mažindami NT projektų kokybę, arba didindami kainas, bet kadangi žmonių pajamos liks tokios pačios, tai didesnės kainos reikš sumažėjusią paklausą ir mažiau įgyvendintų projektų. Ir dėl ko visą tai? Dėl to, kad išsaugotumėm kažkokius medžius, kai šiais laikais kuo puikiausiai galima persodinti jau užaugusius medžius ir žalių erdvių jaukumas su senų medžių išsaugojimu labai menkai ką bendro turi, ypač kada naujai persodinami jau užaugę medžiai gali būti parenkami specialiai tai vietai tinkantys, gali būti susodinti tinkamais, o ne atsitiktiniais atstumais, ar pvz. parinkti tokių išvestų veislių, kurie lapus ilgesnį metų laiką išlaiko.

Paimkim tokį pavyzdį, sklypa su trimis medžiais:



Jeigu medžių garbinimo kultas nusiris iki visiško absurdo ir tokiame sklype būtų uždrausta kirsti tuos medžius - tai kokios NT vystytojo galimybės tokiame sklype kažką pastatyti? Pastatyti žinoma galima - bet to kaina bus daug didesnė, jei ne dviguba. Jei medžius galima būtų nukirsti - tai sklypas būtų išdalintas protingai ir maksimaliai išnaudojant ten esančias galimybės, žalia erdvė turėtų savo vietą, prie gatvės būtų galima vystyti perimetrinį užstatymą, įrengti komerciją pirmuose aukštuose ir t.t.. Bet jeigu mes įvedam tokius suvaržymus, kad medžių kirsti negalima - tai mažų mažiausiai reiškia stipriai parbangusius NT projektus, dar daugiau - tai reikštų, kad daugybė sklypų liktų šabakštynais, koks prieš tai buvo ir tas sklypas, kuriame buvo nupjautas ąžuolas. NT vystytojams tiesiog neapsimokėtų vystyti projektų tokiuose vietose.