Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

[VLN] Sapiegų rūmai ir parkas, Vilnius

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Na, turbūt pusę tos bendruomenės sudaro visokie užupiečiai. Žinau ne vieną vietinį, kurie džiaugiasi būsimu parku.

    Comment


      Dėl Sapiegų parko savivaldybė su bendruomene turės sutarti per dvi savaites
      Dėl galimybės išsaugoti daugiau medžių Vilniaus Sapiegų parke savivaldybė su bendruomene turės sutarti per dvi savaites, priešingu atveju finansavimas parko tvarkymo projektui nebus skirtas, sako aplinkos ministras

      Pasak Kęstučio Mažeikos, tai sutarta pirmadienį ministerijoje vykusiame pasitarime kartu su Vilniaus savivaldybės, Aplinkos projektų valdymo, Aplinkos apsaugos departamento, Antakalnio bendruomenės atstovais.

      „Sutarėme, kad darbai negali prasidėti anksčiau nei birželio 15, kai baigiasi paukščių perėjimas. Dėl medžių buvo pagrindinis ginčas, kad jų vis dėlto dar per daug pjaunama. Argumentų tikrai pritrūko, tad sutarėme, kad savivaldybė su bendruomene turi rasti kompromisą, kalbėti argumentais ir tik tada mes galėsime kalbėti apie projekto maksimalų finansavimą“, – BNS sakė ministras...
      Skaityti daugiau: https://www.diena.lt/naujienos/vilni...avaites-915686
      Svarbiausia reikia suprasti, kad nieko nesupranti...

      Comment


        Meh, savivaldybė gali pakalbėt, pasitart, tada pasakyt, kad bendruomenė šantažuoja ir galiausiai pati prafinansuot projektą. 400 tūkst. nėra kosmosas.

        P.S. Kaip gerai, kad paukščiai baigia perėti birželio 15 dieną. Kažin, kelintą valandą?

        Comment


          Dabar (13:05) Žinių radijuje bus gyvai diskusija apie Sapiegų parką. Dalyvaus ir savivaldybė ir kt.:

          https://www.ziniuradijas.lt

          Taip pat vyksta balsavimas kas ką palaiko: ar bendruomenės poziciją ar savivaldybės.

          Transliacija gyvai: https://www.youtube.com/watch?v=PxnSghsvWlY
          Paskutinis taisė Creatium; 2019.05.28, 12:22.

          Comment


            Parašė Creatium Rodyti pranešimą
            Na, turbūt pusę tos bendruomenės sudaro visokie užupiečiai. Žinau ne vieną vietinį, kurie džiaugiasi būsimu parku.
            Čia jau patys antakalniečiai šiek tiek kalti, jei leidžia visos bendruomenes vardu kalbėti keliems parko priešininkams, kodėl niekas neprotestuoja už parką? Reiškia daugumai vienodai, tai laimi tie, kuriems ne vienodai, tik tiek, kad jie yra prieš. Poderskis minėjo, jog bus vykdoma didesnė antakalnio gyventojų apklausa, tada pažiūrėsim, ar dauguma už civilizuotą parką ar prieš.
            Flickr

            Comment


              Povilas Poderskis rašo savo fb poste apie tai, kaip bus bendradarbiaujama su bendruomenėm ir pan. Cituoju:

              "Visuomeninė želdynų komisija atliks medžių ekspertizę, pirmininkas informuotas, organizuos darbus, mes padėsim, kiek galėsim"

              Poderskis čia pats juodu ant balto pripažino, kad buvo ketinama kirsti neatlikus medžių "ekspertizės". Tiesiog paimt ir iškirst.
              šaltinis https://www.facebook.com/search/top/...epa=SEARCH_BOX

              Nepalaikau aš tų protestuotojų, bet galbūt jie nėra jau taip visiškai neteisūs.

              Comment


                Mano supratimu medžių naciai yra viena pagrindinių, jei ne pati pagrindinė, Vilniaus problemų ir kuo toliau, tuo labiau viskas ritasi link absoliutaus absurdo. Paimkim kaip dabar atrodo Gedimino prospektas:



                Ir dabar įsivaizduokim kaip jis atrodytų, jeigu jį rekonstruojant nebūtų buvę pašalinti visi seni medžiai, o tik tie, kurie pagal ekspertizę būtų buvę per daug supuvę:



                Comment


                  Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
                  Mano supratimu medžių naciai yra viena pagrindinių, jei ne pati pagrindinė, Vilniaus problemų ir kuo toliau, tuo labiau viskas ritasi link absoliutaus absurdo. Paimkim kaip dabar atrodo Gedimino prospektas:
                  Ir dabar įsivaizduokim kaip jis atrodytų, jeigu jį rekonstruojant nebūtų buvę pašalinti visi seni medžiai, o tik tie, kurie pagal ekspertizę būtų buvę per daug supuvę:
                  Nemanote, kad yra truputį skirtumas tarp tokios reprezentacinės gatvės su gražiais fasadais ir parko?
                  Bernardinų sodas ar ta pati Lukiškių aikštė dabar irgi baisiai atrodytų, jei nebūtų buvę palikti seni dideli medžiai.





                  O čia palyginimui kaip nykiai atrodo aikštės ir parkai iškirtus storus medžius ir visai jokių nepalikus arba tik naujus mažus:





                  Flickr

                  Comment


                    Juokinga diskusija nezinant istorijos ir parku planavimo. Bernardinu parkas yra laisvo planavimo peizazinis parkas(andre projektas) medziai seni tinka ir net labai reikalingi - planavimas laisvas. Sapiegu yra barokinis parkas kuriam medziai auksti neaugo(cia yra sovietinis reliktas ligonineje soda irengt) ka jus nebuve italijojos ar prancuzijos ar vokietijos skoninguose barokiniuose parkuose? - gazonai ivairios is krumu formos, mazi medeliai skulpturos bei fontanai... juokinga ... realiai . Tarp kitko sapiegu vienintelis barokinis lt ir islikes... sugadintas zinoma.
                    "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


                    - George W. Bush President of the USA

                    Comment


                      Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                      Nemanote, kad yra truputį skirtumas tarp tokios reprezentacinės gatvės su gražiais fasadais ir parko?
                      Bernardinų sodas ar ta pati Lukiškių aikštė dabar irgi baisiai atrodytų, jei nebūtų buvę palikti seni dideli medžiai.
                      Aš kalbėjau apie patį principą, kad neva jeigu medis nėra supuvęs - tai jis būtinai turi likti. Principas turėtų būti visai kitas - ar tas medis ten tinka ar ne, pats pateikei Bernardinų parką kaip pavyzdinį, tik pamiršai, kad ten daug medžių iškirsta buvo, bet nuo to jis tapo tik jaukesnis ir gražesnis.

                      Comment


                        Vilniaus savivaldybė stabdo Sapiegų parko atnaujinimo projektą – planuos iš naujo
                        Vilniaus miesto savivaldybė nusprendė stabdyti Sapiegų parko projektą ir iš naujo galvoti, koks šis parkas Antakalnyje bus ateityje. Projektas, pagal kurį čia būtų barokinis parkas, sulaukė didžiulio visuomenės pasipriešinimo...
                        Svarbiausia reikia suprasti, kad nieko nesupranti...

                        Comment


                          Parašė DeSadas Rodyti pranešimą
                          Juokinga diskusija nezinant istorijos ir parku planavimo. Bernardinu parkas yra laisvo planavimo peizazinis parkas(andre projektas) medziai seni tinka ir net labai reikalingi - planavimas laisvas. Sapiegu yra barokinis parkas kuriam medziai auksti neaugo(cia yra sovietinis reliktas ligonineje soda irengt) ka jus nebuve italijojos ar prancuzijos ar vokietijos skoninguose barokiniuose parkuose? - gazonai ivairios is krumu formos, mazi medeliai skulpturos bei fontanai... juokinga ... realiai . Tarp kitko sapiegu vienintelis barokinis lt ir islikes... sugadintas zinoma.
                          O jūs žinot, kaip tas parkas istoriškai atrodė? Ar nebus eilinis kičas su iš senukų nupirktais antikiniais" elementais? Viena yra išsaugotas išstorinis parkas, visai kas kita iš naujo sukurtas. Plius čia buvo užmiesčio rezidencija, dabar standartinių daugiabučių rajonas, tai truputį reiktų atsižvelgti į poreikius ir aplinką. Net senamiestyje naujų pastatų niekas nebestato pseudobarokinių ir nebekūrena juose malkų.
                          Flickr

                          Comment


                            Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                            O jūs žinot, kaip tas parkas istoriškai atrodė? Ar nebus eilinis kičas su iš senukų nupirktais antikiniais" elementais? Viena yra išsaugotas išstorinis parkas, visai kas kita iš naujo sukurtas. Plius čia buvo užmiesčio rezidencija, dabar standartinių daugiabučių rajonas, tai truputį reiktų atsižvelgti į poreikius ir aplinką. Net senamiestyje naujų pastatų niekas nebestato pseudobarokinių ir nebekūrena juose malkų.
                            Žinoma yra išdėstymas, takų sistema, kur buvo kokio dydžio fontanai, kur ėjo laiptai. Žinoma ir kokie želdynai buvo. Tai ir būtų buvę atkurta. Dar buvo skulptūros ir pan., bet jų neišliko nieko, tad nieko ir nebūtų atkūrę.

                            Reikėtų pirma susipažint su projektu, po to kritikuot.

                            Comment


                              Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                              ...



                              ...
                              O čia tai turbūt Egiptas? O jei rimtai čia kur taip?

                              Comment


                                Parašė evvt Rodyti pranešimą

                                O čia tai turbūt Egiptas? O jei rimtai čia kur taip?
                                Nursultane: https://www.google.com/maps/@51.1227...7i10000!8i5000
                                Svarbiausia reikia suprasti, kad nieko nesupranti...

                                Comment


                                  Parašė Creatium Rodyti pranešimą

                                  Žinoma yra išdėstymas, takų sistema, kur buvo kokio dydžio fontanai, kur ėjo laiptai. Žinoma ir kokie želdynai buvo. Tai ir būtų buvę atkurta. Dar buvo skulptūros ir pan., bet jų neišliko nieko, tad nieko ir nebūtų atkūrę.

                                  Reikėtų pirma susipažint su projektu, po to kritikuot.
                                  Tame ir esmė, kad nežinoma, nei kokio dydžio fontanai buvo, nei kokie konkrečiai kuriose vietose želdiniai ir t.t. Plius visa aplinka pasikeitus, atsiradusios gatvės, statiniai ir t.t., dėl ko tas barokinis parkas ten dar mažiau tinka.

                                  Kultūros paveldo ekspertė J.Markevičienė: projektas primena XIX a. istoristinę baroko imitaciją

                                  Pasak kultūros paveldo apsaugos ekspertės, ICOMOS narės Jūratės Markevičienės, pagrindinis barokinių parkų ypatumas yra didelės, plačios erdvinės struktūros: „Tai puikiai matosi pažvelgus, pavyzdžiui, į Versalio parką, klasikinį barokinį parką. Barokinius parkus sudaro geometrinės plokštumos – parteriai, padengti įmantriais gėlių, krūmų ir kitų žemų augalų ornamentais, čia tyvuliuoja baseinai, trykšta fontanai, stovi skulptūros... O už šio raštuoto kilimo tiesiasi erdvinės perspektyvos į natūralius gamtinius elementus – vandenis, kraštovaizdžio parkus, miškus. Prancūzijoje ir Vokietijoje sugebėdavo net tolimus kalnų peizažus paversti parko vaizdais. Barokinis parkas privalo turėti abi šias dalis – geometrinę ir kraštovaizdinę.”
                                  Jos teigimu, Sapiegų dvare nemažą dalį užėmė kraštovaizdinis parkas. Ten „žaista“ ir su vandeniu – parką juosė du upeliukai.

                                  „Tačiau šiandien beveik visa Sapiegų parko kraštovaizdinė dalis yra užstatyta. Ten stovi XIX a. pradžioje iškilusios ligoninės pastatai, kitapus – sovietiniai daugiaaukščiai... Todėl kalbėti apie tai, kad yra atkuriamas barokinis parkas, yra visiškai nerimta. Negana to, tai klaidina. Reikia taip ir sakyti, kad projekto autoriai kuria ne parką, o parko fragmentą – jo parterinę parko dalį. Tačiau būtų galima atkreipti dėmesį, kad pagal barokinio parko kanonus parterio ornamentuose medžių neturėtų likti. Aplink, žinoma, būtinas kraštovaizdžio parkas. Suformavus vien parterį, kuri supa ne kraštovaizdžio parkas, o XIX–XX amžių užstatymas ir aplink zuja transportas, barokinio parko įspūdžio iš esmės nesukursi.

                                  Žinau, kad parke vyko archeologiniai tyrimai, buvo aptikta nemažai parterio elementų liekanų. Tačiau iš rastų, pavyzdžiui, fontano pamatų, tikrai neįmanoma sužinoti, kaipgi tas fontanas atrodė. Barokiniai fontanai būdavo įspūdingi meno kūriniai. O pamatai leidžia suprasti tik tai, kurioje vietoje fontanas buvo, kokio dydžio buvo jo pagrindas ir iš kokių medžiagų buvo padaryta ta dalis, kurią archeologai atrado, kaip atrodė vienas kitas dekoro elementas.

                                  Norint atkurti, o ne „sukurti“ parką, jo puošybą, reikia išsiaiškinti informaciją, kuri glūdi ne žemėje, bet archyvuose. Būtini rimti archyviniai tyrimai, nes daugelis dokumentų yra ne Lietuvoje, jei apskritai dar išlikę. Kol šių mokslinių tyrimų nėra, tai, kas projekto autorių pateikiama šiandien, yra vien autorinė interpretacija, supaprastintas barokinio parko parterinės dalies modelis, bet tikrai ne atkūrimas. Jau nekalbant apie tai, kad Sapiegų parkas, tikėtina, buvo žymiai sudėtingesnis ir įvairesnis, negu šiandien projektuojama. Todėl šis projektas man kol kas labiau primena XIX a. istoristinę baroko imitaciją, o ne baroką“, – kalbėjo J.Markevičienė.

                                  Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/kultura/naujien...1029790?copied
                                  Paskutinis taisė Lettered; 2019.06.21, 13:46.
                                  Flickr

                                  Comment


                                    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                                    Tame ir esmė, kad nežinoma, nei kokio dydžio fontanai buvo, nei kokie konkrečiai kuriose vietose želdiniai ir t.t. Plius visa aplinka pasikeitus, atsiradusios gatvės, statiniai ir t.t., dėl ko tas barokinis parkas ten dar mažiau tinka.
                                    Nu kaip nežinoma. Net tavo duotoje citatoje rašoma, kad žinoma kokio dydžio buvo fontanai. Dėl želdynų - taip, nors yra žinoma KAS augo, bet ne kur ir kaip buvo išdėstyti. Tai ką ir sakau: žinoma techninių detalių daug, t.y. takai, fontantai ir jų dydžiai, laiptai, kai kurie postamentai, tvora su grota. Tai tas yra atkuriama, kita dalis atkuriama pagal analogus.

                                    Brėžiniuose pateiktuose šaltiniuose galima matyt, kad Vilniuje faktiškai nebuvo plačiojo kraštovaizdinio barokinio parko, t.y. ne kaip kokiame Versalyje, kur fone toli matosi kalnai. Vilniuje to nebuvo, buvo medžiais apsodinta teritorija.

                                    Gera dalis šita, kurioje matosi kaip barokiniai parkai gali atrodyt ir atrodo kitur:

                                    Click image for larger version  Name:	Annotation 2019-06-21 154635.jpg Views:	1 Size:	300,2 kB ID:	1730406

                                    Comment

                                    Unconfigured Ad Widget

                                    Collapse
                                    Working...
                                    X