Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

[VLN] Vilniaus aukštutinės pilies atstatymas

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Creatium Rodyti pranešimą
    /\ Webe www.gediminopilis.lt jie žada paskelbti visą tyrimo medžiagą, kuria naudojosi. Tad, kaip suprantu, tai nėra gryna fantazija, nors jos aišku reikėjo.
    Teko dalyvauti Klaipėdos piliavietėje konferencijoj praėjusiais metais, Kaušpėdas skaitė pranešimą apie Vilniaus pilį. Tai darbo metodai tikrai ne "iš lubų". Daug informacijos, tyrimų, palyginimų ir t.t., teiginiai pagrįsti. Aišku, vietos, kurių atkūrimui trūksta informacijos, pagrįstos analogais ir interpetacijomis.
    N N N

    Comment


      Norint atstatyti aukštutinę pilį, ar norėjus atstatyti valdovų rūmus, pirmiausia reikėjo perausti mažų mažiausiai viską aplink katedros aikštę, visą Vingrės vagą ir toliau, nes ten tikrai suversta nemažai pilių fragmentų. Pilies atkurimui reikia ne "entuziastų grupės" darbo, o milžiniško finansavimo ir politinio įsikišimo, kad atstatant neliktų nė kruopelytės abejonių, kad kur nors, kokiam Maskvos archyve nebus kokio piešinio ar kažko kas galėtų pakeisti projekto eigą. Su valdovų rūmais darbai tikrai nebuvo išbaigti, nes ir dabar galima rasti koklius Neryje, o ir turbūt brėžiniai yra kuriam nors archyve. Aš neprieštarauju, kad atsirastų verslą skatinantis objektas, bet tai jokiais būdais neturėtų vadintis atstatymu.
      Lažinuos- 2017 metais Lietuvos gyventojų skaičius didės.

      Comment


        Aišku, norėtusi, kad atstatytų, norėtųsi, kad atstatytų kuo autentiškiau, bet pripažinkim, kad 90proc., turistų, lankančių pilis, autentiškumas vienodai šviečia. Pilis - gražu - einu.

        Comment


          Jei kas dar nematėt:

          https://www.youtube.com/watch?v=Z4_ETYmik2c

          Idėjos iniciatorių sukurtas klipas, kuriame galima pamatyti kitur neskelbtų vizualizacijų (pvz vidinio kiemelio).

          Comment


            Fantazijos ypac tas bokstas ir siena tarp rumu ir nugriauto boksto... archeologija butina
            "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


            - George W. Bush President of the USA

            Comment


              Parašė DeSadas Rodyti pranešimą
              Fantazijos ypac tas bokstas ir siena tarp rumu ir nugriauto boksto... archeologija butina
              Kad pats Kaušpėdas teigia, kad archeologija būtina. Patį atstatymą vertinu visiškai teigiamai. Svarbus valstybingumo simbolis ir tikrai puikus traukos objektas turistams.
              Neišmeskite spalvų

              Comment


                Kažkaip pirmasis variantas Kaušpėdo geriau atrode ir realiau. Tas bokštas atsiradęs prie pat rūmų tai išvis "sensacija" .Čia jau ir logikos truputi trūksta, kaip ir ta vieta pro kurią dabar turistai patenka į pilį, savotiški vartai, nors dabar jie vizualizacijoje užmūrijami ir siena aukščiausia pastatoma, kur greičiausiai ji nebuvo tokia aukšta "ir kur galimai išvis bokštas buvo. Baltas tinkas irgi kelia klausimų, kam išvis to reikia Antras apvalusis bokštas per masyvus, jei tai bokštas ant dabar kalno viršuje esančių pamatų turėtų būt statomas. Kažin iš kurtas namukas viduryje pilies atsirado. Išorinės sienos prie rūmų panašu jau net fantazija neįveikė, ji lyg ir yra, bet jos kaip ir nėra Ten tam kampe bėje kaip ir rado kažokokius akmenis sienos į apačią vedančios.Bet džiugu, kad kažkas šiuo klausimu domisi tyrinėja ir t.t.. Jei švedų istorikas Ekdalis atrado svarbią medžiagą apie Žalgirio mūšį, tai ir apie pilį gal galima surast, visgi pagrindinė pilis buvo. Kryžiuočiai kaip suprantu fiksavo priešų pilių duomenis, sienų, bokštų aukštį ir pan. tam, kad šturmo metu būtų pasiruošę naudot tinkamus įrenginius,
                Paskutinis taisė mag; 2018.07.08, 03:02.

                Comment


                  Aukštutinės pilies autentiškai vis tiek neatstatysim, tam yra daugybė kliūčių. Reikia padaryti tyrimus, išrausti visus įmanomus archyvus ir atstatyti tai, kas dar įmanoma. Siekiant visiškos autentikos tektų ir Katedros varpinę nugriauti, kurios apvalioji dalis yra vieno iš viršutinės pilies komplekso bokštų pamatai. Turime jau vieną, negražiai pasakysiu, muliažą, t.y. apatinę pilį. Na ir kas, po kiek laiko pripratome ir patapo visai gražu, lyg taip ir buvo. Panašiai, per daug nesivaikant autentikos reiktų ir viršutinę pilį atstatyti, labiau kreipiant dėmesį ne į tai kur koks akmuo realiai gulėjo, bet į šių dienų realijas, inžinierinę objekto konstrukciją kad niekas ten nesumanytų griūti ir slinkti.

                  Comment


                    Parašė mag Rodyti pranešimą
                    Kažkaip pirmasis variantas Kaušpėdo geriau atrode ir realiau. Tas bokštas atsiradęs prie pat rūmų tai išvis "sensacija" .Čia jau ir logikos truputi trūksta, kaip ir ta vieta pro kurią dabar turistai patenka į pilį, savotiški vartai, nors dabar jie vizualizacijoje užmūrijami ir siena aukščiausia pastatoma, kur greičiausiai ji nebuvo tokia aukšta "ir kur galimai išvis bokštas buvo. Baltas tinkas irgi kelia klausimų, kam išvis to reikia Antras apvalusis bokštas per masyvus, jei tai bokštas ant dabar kalno viršuje esančių pamatų turėtų būt statomas. Kažin iš kurtas namukas viduryje pilies atsirado. Išorinės sienos prie rūmų panašu jau net fantazija neįveikė, ji lyg ir yra, bet jos kaip ir nėra Ten tam kampe bėje kaip ir rado kažokokius akmenis sienos į apačią vedančios.Bet džiugu, kad kažkas šiuo klausimu domisi tyrinėja ir t.t.. Jei švedų istorikas Ekdalis atrado svarbią medžiagą apie Žalgirio mūšį, tai ir apie pilį gal galima surast, visgi pagrindinė pilis buvo. Kryžiuočiai kaip suprantu fiksavo priešų pilių duomenis, sienų, bokštų aukštį ir pan. tam, kad šturmo metu būtų pasiruošę naudot tinkamus įrenginius,
                    A. Kaušpėdo išgarsintas projektas (bent jau bokštai) labai jau panašūs Juozapo Kamarausko paveikslą, nutapytą 1894 m.



                    Kunigaikščių rūmų Aukštutinėje pilyje vaizdas pasiremtas Napaleono Kitkausko rekonstrukcija, padaryta XX a. pabaigoje.


                    (nuotrauka paiimta iš šios forumo temos https://www.miestai.net/forumas/foru...ies-atstatymas)

                    Pilies kieme esantis statinys gali būti tik XIX a. ketvirtajame-penktajame dešimtmečiuose tvirtovės telegrafo direktoriui skirtas namas (pagal pranešimo skaidrę Nr. 19).

                    Comment


                      Sprendžiant iš išvaizdos, pastatas kieme turėtų būti koplyčia, šaltiniuose dažniausiai minima Šv. Martyno vardu. Bet nors koplyčios buvimas yra faktas, jos lokalizacija šioje rekonstrukcijoje įtartina. Pvz. ~1600 m. Tado Makovskio pieštoje Vilniaus panoramoje koplyčia (nr. 24) pažymėta šiaurinės sienos bokšte, prie kurio pamatų dabar įrengta funikulieriaus viršutinė aikštelė:

                      Comment


                        Galiu ir klysti, bet esu skaitęs kažkur , kad Šv.Martyno koplyčia buvo būtent pačiuose rūmuose ant kalno.

                        Comment


                          Parašė bucaneer Rodyti pranešimą
                          Sprendžiant iš išvaizdos, pastatas kieme turėtų būti koplyčia, šaltiniuose dažniausiai minima Šv. Martyno vardu. Bet nors koplyčios buvimas yra faktas, jos lokalizacija šioje rekonstrukcijoje įtartina. Pvz. ~1600 m. Tado Makovskio pieštoje Vilniaus panoramoje koplyčia (nr. 24) pažymėta šiaurinės sienos bokšte, prie kurio pamatų dabar įrengta funikulieriaus viršutinė aikštelė:

                          Šis Makovskio paveikslas iš vis kaip fantastika, bokštai neatitinka mastelių ir proporcijų kurie matosi vėlesniuose piešiniuose, galbūt todėl A.Kaušpėdo rekonstrukcijose atrodo toks žemas Gedimino pilies bokštas.

                          Comment


                            Ar neatrado kazkoki pastata dabar vykdant archeologinius kasinejimus? sakau gal kazkokiu insider info turi
                            Fantazijos daugoka!
                            "I just want you to know that, when we talk about war, we're really talking about peace." —Washington, D.C. June 18, 2002


                            - George W. Bush President of the USA

                            Comment


                              Parašė DeSadas Rodyti pranešimą
                              Ar neatrado kazkoki pastata dabar vykdant archeologinius kasinejimus? sakau gal kazkokiu insider info turi
                              Fantazijos daugoka!
                              Tas pastatas identifikuojamas kaip XIX a. ketvirtajame-penktajame dešimtmečiuose statytas tvirtovės telegrafo direktoriui skirtas namas.

                              Apie šį namą kalbama vaizdo įraše (tiksliau nuo 19:05 iki 20:00).

                              Comment


                                APKLAUSA: Ar reikia atstatyti Vilniaus aukštutinę pilį?

                                Skaityti daugiau: https://www.madeinvilnius.lt/savaite...kstutine-pili/ .
                                Svarbiausia reikia suprasti, kad nieko nesupranti...

                                Comment


                                  Kalbant apie finansus. Varšuvos karalių pilį realiai atstatė iš gyventojų suaukotų lėšų ir darbų. Dabar pastarieji pavyzdžiai Kaune - Laisvės karys bei kario skulptūra ant Karo muziejaus bokšto. Abiejų pastatymui didžioji dalis finansų buvo suaukota žmonių. Aišku, sumos čia kitokios, bet ar neverta sukurti fondą, kur Lietuvos piliečiai ir verslininkai (pasidarydami sau PR aišku) galėtų aukoti pilies atstatymui, o surinkus tarkim X sumą, tiek pat pridedama iš biudžeto lėšų.

                                  Comment


                                    Įdomu, o koks santykis buvo su Valdovų rūmais? Nes ten gi aukoti buvo prašoma, tai įdomu kiek realiai suaukota, o kiek galiausiai valstybė finansavimo. Įtariu, kad santykis neįkvepiantis.

                                    Comment


                                      Parašė Efka_01 Rodyti pranešimą
                                      Kalbant apie finansus. Varšuvos karalių pilį realiai atstatė iš gyventojų suaukotų lėšų ir darbų. Dabar pastarieji pavyzdžiai Kaune - Laisvės karys bei kario skulptūra ant Karo muziejaus bokšto. Abiejų pastatymui didžioji dalis finansų buvo suaukota žmonių. Aišku, sumos čia kitokios, bet ar neverta sukurti fondą, kur Lietuvos piliečiai ir verslininkai (pasidarydami sau PR aišku) galėtų aukoti pilies atstatymui, o surinkus tarkim X sumą, tiek pat pridedama iš biudžeto lėšų.
                                      Lenkų potencialas buvo ir yra daug didesnis. Ten MASYVI TAUTA mylinti ir gerbianti istoriją. Pas mus gi aukoti piliečiams nėra tradicijų. Verslo magnatai taip pat aukoti nepratę . Sunkoka būtų . O realiai yra paskaičiuota,kiek galėtų kainuoti visas atstatymo projektas ? Nemanau,kad daugiau už Valdovų rūmus ( Relaiai turėtų tūti daug pigiau) , nes balastas su sienų fragmentais ir bokštų liekanomis kažkoks jau yra. Paaukštinti sienas ,atstatyti 1,5 vieną bokšto ir rūmus ... Viskas.

                                      Comment


                                        Tai žymiai mažesnė apimtis nei valdovų rūmai. Dar žiūrint kiek atstatinėt, gal užtektų bokštus ir nepilnai sienas, kaip pvz Trakų pilies.Vienas bokštas praktiškai yra, rūmų apie pusė(na gal mažiau), lieka trys nedideli bokštai(jei neskaityt to naujo atsiradusio prie rūmų).Medininkų pilies bokštas (žymiai didesnis nei Gedimino) atstatytas gan greit ir pigiai, plius admin, pastatas pastatytas, stogeliai ant gynybinės sienos ir kita smulkmė. Tada tai kainavo 16.5 mln. Lt(2010 metai). Tarkim bokštų atstatymo darbų apimtis lygi tiek kiek atstatyta Medininkuose. Galima "fantazuot" kiek tai kainuotų dabartinėmis kainomis dar pridėjus sienas ir rūmus.Aišku čai taip paprasta nebūtų nes ant kalno, visokios technologijos, tvirtinimas,stiprinimas, dar kokios nors pasakėlės kokia čia statyba sudėtinga ir kainą augtų.

                                        Comment


                                          O man atrodo anksti kalbėti apie naujų tūrių atstatymą, reikia galutinai išsiaiškinti kalno ir šlaitų tvirtumą, pastatų ir sienų deformacijas. Jau visi žinome kiek mėšlo buvo pridaryta nuo 1988 m. kada pradėtos atstatinėti išgriuvusios gynybinės sienos, blogai be projektų inkaruoti ir sutvirtinti šlaitai.
                                          Žinoma, kad kalnas slinko visais laikais. XIV a. pabaigoje, slenkant Pilies kalno šlaitui, buvo žemėmis užversti Manvydo rūmai. Daugpilio komtūro 1396 m. pranešime Livonijos magistrui sakoma, kad "kalnas, ant kurio stovi Aukštutinė pilis, nugriuvo dėl statumo. Tas kalnas užslinko Manvydo dvarą ir didelių jame nuostolių padarė, jo tarnai ir tarnaitės buvo užpilti žeme; be to kalnas užpylė visas jo brangenybes... Tačiau nuslinko tik pats kalnas; mūrai liko sveiki".

                                          Comment

                                          Working...
                                          X