Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[mantasm]

Taip ir gaunasi, kad lyg iš pažiūros ir normalūs ir visai pasiturintys žmonės gyvena kažkokiose šiknose, kur neįmanoma nei normaliai nueiti, nei nuvažiuoti ir visiškai nevertina milžiniškų laiko praradimų, kuriuos patiria sėdėdami mašinoje. Matomai prireiks dar vienos kartos, kad tai pasikeistų.

Arba laiko praradimai dings per kitą pusę. Darbas iš namų, paštomatai jau dabar ant kiekvieno kampo priemiesčiuose, barboros/rimutės irgi į pievas važiuoja.

[Mettal]

Diskusija buvo jau ne apie elektromobilius, o apie viešąjį ir individualų transportą.
Tam yra "darnaus judumo" tema
https://www.miestai.net/forumas/foru...mobilis/page74

Romai, jeigu jau iškėlinėjam diskusijas joms nepasibaigus, tai gal derėtų bent jau parašyti žinutę toje temoje, kad pranešimai perkelti kitur? Bent jau nekils niekam klausimų, kur dingsta žinutės.

Ir apskritai, kas į šitos temos pavadinimą pridėjo "darnus judumas"? Tema buvo apie asmeninio ir viešojo transporto supriešinimą - arba viena arba kita. Darnus judumas čia visiškai ne prie ko, nebent forumo tikslas yra skleisti iškreiptą šio termino supratimą pagal Romą.

[Mettal]

https://goo.gl/maps/A2LiQdLDwdq9HR1o7

Štai atstumas nuo populiaraus Kauno priemiesčio iki Kauno LEZ, kur daug darbo vietų.
Išmokink kaip nuvažiuoti atstumą autobusu. Manau daug kas bus dėkingi.

Jeigu pasisekė - tarnybinis autobusas. Jeigu ne - vienareikšmiškai - tik automobilis. Nuosavas, pavėžėjo, taksi ar bendradarbio.

Viešojo transporto variantai - ieškantiems nuotykių (maršruto paieškos variantai per Trafi >>). Šiuo metu dėl Kauno pilies žiedo remonto yra įmanoma nuvažiuoti 2 priemiestiniais autobusais (101 ir 150), persėdant Savanorių / Utenos / Petrausko g. sankirtoje. Jeigu sutampa tvarkaraščiai. Kitu metu - papildomai reikia persėdinėti į miesto transportą. Pernelyg ilgai, ne faktas, kad tvarkaraščiai sutaps taip, kad nevėluotum, bei neadekvačiai brangu.

[themanual]

Aš tai siūlau visgi sulaukti dviračių gatvės įrengimo Vileišio g.,tuomet įrengti A juostas Antakalnio gatvėje ir eismo ženkliai sumažės. Jam sumažėjus ir daugelio problemų neliks.

Patikrinta daug kartų, paskutinį garsesnį kartą Sietle prieš porą metų trims mėnesiams buvo išjungta viena jungtis nugriovus pakeltą miesto greitkelį ir dar nespėjus atidaryti naujojo tunelio. Visi laukė carmagedono, bet jis neįvyko, o kamščių visame mieste netgi sumažėjo. Tiesiog dalis persėdo į autobusus, dalis atsisakė nebūtinų kelionių piko metu. Visada keliaujančių automobiliais kuriems tai yra būtinybė nebūna tiek daug, o realiai tai užtenka nuimti tegu ir tik 20 proc eismo ir kamščiai ženkliai sumažėja, nes pralaidumo ir spūsčių priklausomybė nėra tiesinė (sotinantis pralaidumui spūstys šauna į viršų)

[MedinisStrazdas]

Papildomi mokesčiai nėra ekonominė paskata ir nebus. Tai yra BAUSMĖ. O va tokie pseudo mokesčiai jau rodo rezultatus, senesnėm mašinom važinės kol dar važiuos, nes niekam nebeparduosi.

Mokesčiai yra automobiliui, o ne pardavimui. Moki kas metus kol važinėji, o ne tik parduodant kaip yra dabartinėje parodijoje.

Na, jeigu nori įsivaizuoti kad už tai kad tu kitus savo tarša guldai į ligoninę tave baudžia mokesčiais tai prašom. Svarbu kad nustotum važinėti anglimis kurenamais.

[Egiuxz]

Mokesčiai yra automobiliui, o ne pardavimui. Moki kas metus kol važinėji, o ne tik parduodant kaip yra dabartinėje parodijoje.

Na, jeigu nori įsivaizuoti kad už tai kad tu kitus savo tarša guldai į ligoninę tave baudžia mokesčiais tai prašom. Svarbu kad nustotum važinėti anglimis kurenamais.

Geriau jau rūkymą uždraustų ir kriminalizuotų, kas yra visiškai nebūtina, tiesioginė ir didesnė grėsmė kitų sveikatai.

[PredatorGTR]

Mokesčiai yra automobiliui, o ne pardavimui. Moki kas metus kol važinėji, o ne tik parduodant kaip yra dabartinėje parodijoje.

Na, jeigu nori įsivaizduoti kad už tai kad tu kitus savo tarša guldai į ligoninę tave baudžia mokesčiais tai prašom. Svarbu kad nustotum važinėti anglimis kurenamais.

Mokėti turi už tai kiek terši, o ne už galimą taršos šaltinį. Matau labai per daug suinteresuotumo. Kodėl už vadybininko mašiną reikia mokėt tiek pat ar mažiau negu kokio pensininko. Daiktas neteršia, teršia veikla su juo.
Deja, dabar mane baudžia už tai, kad nepasirinkau tėvų, gimiau ne Vilniuje, neturiu kito pasirinkimo kaip tik mašina važiuoti į darbą.
O dėl taršos, tai gal pradėkim nuo tikros prabangos: ar apmokestinti privatūs lėktuvai, jachtos, sraigtasparniai, kuriais skraido, plaukioja po vieną savininką. Ar sutinki, kad jiems net ir susimokėjus suteikiama teisė kaip sakai "guldyti į ligonines"?

[MedinisStrazdas]

Mokėti turi už tai kiek terši, o ne už galimą taršos šaltinį. Matau labai per daug suinteresuotumo. Kodėl už vadybininko mašiną reikia mokėt tiek pat ar mažiau negu kokio pensininko. Daiktas neteršia, teršia veikla su juo.
Deja, dabar mane baudžia už tai, kad nepasirinkau tėvų, gimiau ne Vilniuje, neturiu kito pasirinkimo kaip tik mašina važiuoti į darbą.
O dėl taršos, tai gal pradėkim nuo tikros prabangos: ar apmokestinti privatūs lėktuvai, jachtos, sraigtasparniai, kuriais skraido, plaukioja po vieną savininką. Ar sutinki, kad jiems net ir susimokėjus suteikiama teisė kaip sakai "guldyti į ligonines"?

Nori mokėti mažiau - pirk mažiau taršų daiktą, o kokiu rėžimu tu važinėsi niekas tikrai neskaičiuos.

Pasirinkimo neturi? Nesirinkai darbo? Nesirinkai gyvenamos vietos? Nesirinkai alternatyvaus transporto?

Lėktuvai yra apmokestinami oro uosto mokesčiais. Kiekvienas skrydis (tiksliau - nusileidimas) kainuoja. Jachtos taip pat turi uosto mokesčius. Beje europa neseniai padidino oro uosto mokesčius.

[PredatorGTR]

Nori mokėti mažiau - pirk mažiau taršų daiktą, o kokiu rėžimu tu važinėsi niekas tikrai neskaičiuos.
Pasirinkimo neturi? Nesirinkai darbo? Nesirinkai gyvenamos vietos? Nesirinkai alternatyvaus transporto?
Lėktuvai yra apmokestinami oro uosto mokesčiais. Kiekvienas skrydis (tiksliau - nusileidimas) kainuoja. Jachtos taip pat turi uosto mokesčius. Beje europa neseniai padidino oro uosto mokesčius.

O skaičiuoti ir nereik... kiek pili tiek moki, net mokesčio administratoriaus nereik.. bet kai kam panašu tai neparanku. Geriau fiksuota "stafke" nuo galvos ir turim "socialinį teisingumą". Tai gal ir po 5 metus visiems arešto vienodai pagal amžių, juk rankas turi, pavojingas įrankis dar užvažiuosi kažkam.
Vėl alternatyva... išlysk iš miesto burbulo... ir pasieškok alternatyvų.
Už parkinga aš ir moku, oro uosto mokestis už aptarnavimus ir oro uosto paslaugas, ne už taršą.

[MedinisStrazdas]

O skaičiuoti ir nereik... kiek pili tiek moki, net mokesčio administratoriaus nereik.. bet kai kam panašu tai neparanku. Geriau fiksuota "stafke" nuo galvos ir turim "socialinį teisingumą". Tai gal ir po 5 metus visiems arešto vienodai pagal amžių, juk rankas turi, pavojingas įrankis dar užvažiuosi kažkam.
Vėl alternatyva... išlysk iš miesto burbulo... ir pasieškok alternatyvų.
Už parkinga aš ir moku, oro uosto mokestis už aptarnavimus ir oro uosto paslaugas, ne už taršą.

Bet reikia skaičiuoti. Nes tuos pačius 50l bake gali išdeginti su mažu išmetimu o gali išdeginti su sena anglies kurykla ir paleisti šimtus kartu daugiau taršos. Todėl ir reikia apmokestinti pagal automobilį, o ne tik kurą.

Ne, oro uoste yra ne vien už paslaugas o mokestis dėl ekologijos.

[PredatorGTR]

Bet reikia skaičiuoti. Nes tuos pačius 50l bake gali išdeginti su mažu išmetimu o gali išdeginti su sena anglies kurykla ir paleisti šimtus kartu daugiau taršos. Todėl ir reikia apmokestinti pagal automobilį, o ne tik kurą.
Ne, oro uoste yra ne vien už paslaugas o mokestis dėl ekologijos.

Tai tada, jei man iš kišenių babkes byra galiu elgtis kaip noriu, sumoku kažkokį mizeri ir skraidau vienas? Teršiantysis turi kiekviena minutę jausti, kad bet koks bereikalingas važiavimas jam kainuoja. Bet ne geriau renkames variantą visi lygūs. Vadybininkas per dieną užtersia tiek, kiek pensininkas per metus, bet moka vienodai. Kuo toks mokestis susijęs tada su tarša?

[Garbanius]

Šiaip Lietuvoj labai pigus kuras, jį pabranginus, beliks pensininkam tik svajot apie nuosava automobilį.

[MedinisStrazdas]

Tai tada, jei man iš kišenių babkes byra galiu elgtis kaip noriu, sumoku kažkokį mizeri ir skraidau vienas? Teršiantysis turi kiekviena minutę jausti, kad bet koks bereikalingas važiavimas jam kainuoja. Bet ne geriau renkames variantą visi lygūs. Vadybininkas per dieną užtersia tiek, kiek pensininkas per metus, bet moka vienodai. Kuo toks mokestis susijęs tada su tarša?

Dabar nei vienas nemoka, o jeigu pensininkui automobilis kartą per metus į kapus nuvažiuoti tai ir dabar jis turėtu tiesiog išsinuomuoti citibee ar pan.

Ir taip, visada taip buvo kad susimokėjus už padaryta žalą galėjai išsisukti. Na nebent siūlai išvis automobilius uždrausti. Bet tik prisimink kad šiuo atveju tu susimokėsi ir tie pinigai teoriškai gali būti skirti atstatyti tavo padarytai žalai, o tavo siūlomu variantu tiesiog žala liks kokią pridarysi.

[Pilaitis]

Dabar nei vienas nemoka, o jeigu pensininkui automobilis kartą per metus į kapus nuvažiuoti tai ir dabar jis turėtu tiesiog išsinuomuoti citibee ar pan.

Pensininkas nuomos Citybee.

OK.

Net Vilniaus savivaldybės noras pensininkams, važiuojantiems tvarkyti kapų Karveliškėse, rinktis dviračius vietoj perpildyto autobuso, nebuvo toks debilizmas kubu, kokį jūs čia pasiūlėt.

[MedinisStrazdas]

Pensininkas nuomos Citybee.

OK.

Net Vilniaus savivaldybės noras pensininkams, važiuojantiems tvarkyti kapų Karveliškėse, rinktis dviračius vietoj perpildyto autobuso, nebuvo toks debilizmas kubu, kokį jūs čia pasiūlėt.

Kodėl ne? Jeigu dabar važiuoja automobiliu, tai ir toliau važiuos automobiliu. O jei reikia kartą metuose per lapkričio pirmą, tai išsinuomuoti ir pigiau bus.

[PredatorGTR]

Dabar nei vienas nemoka, o jeigu pensininkui automobilis kartą per metus į kapus nuvažiuoti tai ir dabar jis turėtu tiesiog išsinuomuoti citibee ar pan.

Ir taip, visada taip buvo kad susimokėjus už padaryta žalą galėjai išsisukti. Na nebent siūlai išvis automobilius uždrausti. Bet tik prisimink kad šiuo atveju tu susimokėsi ir tie pinigai teoriškai gali būti skirti atstatyti tavo padarytai žalai, o tavo siūlomu variantu tiesiog žala liks kokią pridarysi.

Dabar moka kažkokį pseudo mokestį kuris su taršos kiekiu nesusijęs. O jei jau būti sąžiningais, tada tegu būna dvigubas mokestis: pirmas kaip dabar, kad skatinti nesirinkti taršesnės mašinos, antras su kuro kaina... kiek važiuoji tiek moki.

O dėl Citybee, tai nepyk, bet pasiūlymas "medinis"... veikiantį keliuose miestuose, siūlai kaip alternatyvą visos Lietuvos pensininkams

[MedinisStrazdas]

Dabar moka kažkokį pseudo mokestį kuris su taršos kiekiu nesusijęs. O jei jau būti sąžiningais, tada tegu būna dvigubas mokestis: pirmas kaip dabar, kad skatinti nesirinkti taršesnės mašinos, antras su kuro kaina... kiek važiuoji tiek moki.

O dėl Citybee, tai nepyk, bet pasiūlymas "medinis"... veikiantį keliuose miestuose, siūlai kaip alternatyvą visos Lietuvos pensininkams

Taigi jau aiškinau - kad sunaudoto kuro kiekis netapatus taršai. Turi būti apmokestinama pagal realų taršumą, o ne tik sudeginto kuro kiekį.

O citybee buvo tik pavizdys, nuomos automobilio nuomos įmonių yra ir daugiau.

[PredatorGTR]

Taigi jau aiškinau - kad sunaudoto kuro kiekis netapatus taršai. Turi būti apmokestinama pagal realų taršumą, o ne tik sudeginto kuro kiekį.
O citybee buvo tik pavizdys, nuomos automobilio nuomos įmonių yra ir daugiau.

Taip netapatus. Bet kas arčiau realumo: tarša pagal sunaudoto kuro kiekį, ar vienkartinis ar periodinis mokestis? Nudrožtas Euro6 golfas gali teršti labiau už 10metų Passatą. Tai kur čia realus taršumas?

[MedinisStrazdas]

Taip netapatus. Bet kas arčiau realumo: tarša pagal sunaudoto kuro kiekį, ar vienkartinis ar periodinis mokestis? Nudrožtas Euro6 golfas gali teršti labiau už 10metų Passatą. Tai kur čia realus taršumas?

Arčiausiai realumo būtų pagal variklį mokestis nuo ridos bet kaip kalbėjom niekas tuo neužsiims. Todėl periodinis mokestis priklausomai nuo automobilio būtų geriausias sprendimas.

[Garbanius]

Šiaip kalbant apie mokesčius ir kėlimą, nereikėtų visur kišti senjorų, neįgaliųjų ir kitų pažeidžiamų grupių. Ypač, kaip Lietuvoje palygint labai pigus tiek automobilio išlaikymas, tiek pats nusipirkimas. Ir sutinku su MedinisStrazdas, kad gyvenant didžiuosiose miestuose ir važinėjant labai mažai, pilnai pakanka privataus automobilio alternatyvų, jos netgi pigesnės, nei laikyt automobil ir su juo važinėt kelis tūkstančius km per metus.