Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[Egiuxz]

Niekas nebruka, ko čia nervinatės amžinai? Bet to diskusijos užvedėjas sakė, kad esamo ryškiai nepakanka. Ir kad mažaaukščiuose gyvena parazitai, o dideliuose "skruzdėlynuose" - soc. atsakingi.
Beje, pavaizduota gyvenvietė yra priemestis, ne miestas, ir vidutinis tankis ten irgi ~5000 gyv./kv.km kol kas

Skruzdėlynuose dažniausiai gyvena varguoliai, ir taip yra visame pasaulyje.

[Sula]

Didesnį tankumą turi Karoliniškės, Žirmūnai, Lazdynai, o Naujamiestis, kaip netikėta, išvis 7000. Nei vienas jų nei iš tolo neprimena tamstos brukamo vaizdinio

Niekas nebruka, ko čia nervinatės amžinai? Bet to diskusijos užvedėjas sakė, kad esamo ryškiai nepakanka. Ir kad mažaaukščiuose gyvena parazitai, o dideliuose "skruzdėlynuose" - soc. atsakingi.
Beje, pavaizduota gyvenvietė yra priemestis, ne miestas, ir vidutinis tankis ten irgi ~5000 gyv./kv.km kol kas

[Ginthus]

Buvo kalbėta, kad "miestas" privalo turėti minimalią tankio ribą, sakykime mažiausiai 3000 gyv./kv.km, o pageidautina ir žymiai tankiau, kad infrastruktūros kaštai atsipirktų.

Didesnį tankumą turi Karoliniškės, Žirmūnai, Lazdynai, o Naujamiestis, kaip netikėta, išvis 7000. Nei vienas jų nei iš tolo neprimena tamstos brukamo vaizdinio

[alga]

Neaišku. Todėl ir klausiu, kur Vilniaus mieste (administracinėse ribose) yra miestas?
Gal net būtų gerai turėti žemėlapį.

Pasiūlymas: kur siekia troleibusų laidai.

[Sula]

Lietuvoje nėra miestų?

Neaišku. Todėl ir klausiu, kur Vilniaus mieste (administracinėse ribose) yra miestas?
Gal net būtų gerai turėti žemėlapį.

[mantasm]

Buvo kalbėta, kad "miestas" privalo turėti minimalią tankio ribą, sakykime mažiausiai 3000 gyv./kv.km, o pageidautina ir žymiai tankiau, kad infrastruktūros kaštai atsipirktų.

Su sąlyga, kad yra pilna urbanistinė infrastruktūra. Priemiesčiuose tos infrastruktūros nė su žiburiu nerasi. Atitinkamai ir kaštai mažesni.

[Egiuxz]

Buvo kalbėta, kad "miestas" privalo turėti minimalią tankio ribą, sakykime mažiausiai 3000 gyv./kv.km, o pageidautina ir žymiai tankiau, kad infrastruktūros kaštai atsipirktų.

Lietuvoje nėra miestų?

[Sula]

Tai turėtų būti atstumas iki funkcinių centrų, ir kai kurie buvę sodai yra netoli viešojo transporto, socialinės infrastruktūros, kiti daug toliau. Užstatymo tipas savaime nesufleruoja, kad kažkuri teritorija yra priemiestis. Šūsnis priemiestinių planuotų gyvenviečių, kaip Rudamina, Nemėžis, Salininkai yra kitokios tipologijos. O Naujoji Vilnia, Grigiškės irgi iš esmės autonomiški centrai, kurie, mano galva, netenka svarbių investicijų vietoje, pvz. ligoninių, poliklinikų.

Buvo kalbėta, kad "miestas" privalo turėti minimalią tankio ribą, sakykime mažiausiai 3000 gyv./kv.km, o pageidautina ir žymiai tankiau, kad infrastruktūros kaštai atsipirktų.

[Zefyras]

Niekaip tai organiškai nesusidėlios. Mūsų priemiestiniams yra visiškai normalu gyventi kvartaluose be jokios infrastruktūros. Galbūt atsiras daugiau parduotuvių, tačiau ir tai negarantuota, kadangi vis labiau populiarėja visokios Barboros ir maisto pavėžėtojai. Mokyklas, darželius gali pastatyti tik valstybė, bet kadangi neturi žemės ar pinigų, tai vyksta labai vangiai.

[mantasm]

Tai turėtų būti atstumas iki funkcinių centrų, ir kai kurie buvę sodai yra netoli viešojo transporto, socialinės infrastruktūros, kiti daug toliau. Užstatymo tipas savaime nesufleruoja, kad kažkuri teritorija yra priemiestis. Šūsnis priemiestinių planuotų gyvenviečių, kaip Rudamina, Nemėžis, Salininkai yra kitokios tipologijos. O Naujoji Vilnia, Grigiškės irgi iš esmės autonomiški centrai, kurie, mano galva, netenka svarbių investicijų vietoje, pvz. ligoninių, poliklinikų.

Tai net ir chaotiškuose priemiesčiuose susiformuoja pseudocentriukai. Aišku su šiokiu tokiu planavimu galėjo tas įvykti tvarkingiau. Bet per kelis dešimtmečius kažkaip organiškai susidėlios.

[Zefyras]

Tai turėtų būti atstumas iki funkcinių centrų, ir kai kurie buvę sodai yra netoli viešojo transporto, socialinės infrastruktūros, kiti daug toliau. Užstatymo tipas savaime nesufleruoja, kad kažkuri teritorija yra priemiestis. Šūsnis priemiestinių planuotų gyvenviečių, kaip Rudamina, Nemėžis, Salininkai yra kitokios tipologijos. O Naujoji Vilnia, Grigiškės irgi iš esmės autonomiški centrai, kurie, mano galva, netenka svarbių investicijų vietoje, pvz. ligoninių, poliklinikų.

[Sula]

Ne, nes atstumo ir laiko atžvilgiu iki būtiniausių paslaugų ir socialinės infrastruktūros atstumas yra palyginti žemas, lyginant su tikraisiais priemiesčiais.

Tai kur yra ribos (specialiai daviau pavyzdžius grubiai 2 km nuo Katedros aikštės)?
Visorių sodai, KLalvarijų sodai, Pavilnys, Lazdynėliai miestiečiai ?
Beje, pvz.: Grigiškės, Naujoji Vilnia buvo atskiri miestai.

[Maalinauskas]

Pasikartosiu.. tiesiog išsireiškiau dažnai forume kartojama fraze

Jei tai būtų tiesa, tai labai daug pasakytų apie forumiečių kultūrą (tiksliau, apie jos nebuvimą). Bet aš seku forumą nuo kokių 2014-tų ir nematau kad tokios ad hominem frazės būtų plačiai toleruojamos.

vadinti juos parazitais, cituoju "Lietuvoje taip pat neuždrausta parazitų vadinti parazitais"... ne kažką paties didesnė pagarba tiek oponuojantiems, tiek konkrečios žmonių grupės atžvilgiu

Jūs matyt ir rusų nevadinat okupantais ir agresoriais, nes "nepagarba konkrečios žmonių grupės atžvilgiu". O aš gi esu įpratęs vadinti dalykus savo vardais - raudoną raudonu, fašistus fašistais, parazitus parazitais. Su nepagarba oponuojantiems tai neturi nieko bendro, nes a) tas terminas nebuvo skirtas jums ar kitiems man oponuojantiems b) tai yra tiesiog banalus apibrėžimas - žmogus, kuris iš visuomenės paima daugiau nei jai duoda (ne dėl sveikatos, amžiaus ar kitų pateisinamų priežasčių, o dėl savo komforto troškimo) - ekonominis parazitas. Ir tai galioja tiek papildomą biudžetą "įsisavinusiam" seimūnui, tiek užmiestiečiui, norinčiam kad jam kiti miestiečiai "sumestų" ant kelių ar viešojo transporto.

Bet kokiu atveju, diskusijos daugiau tęsti nematau prasmės - mano pozicija jau ir taip plačiai išdėstyta aukščiau.

[Zefyras]

Ne, nes atstumo ir laiko atžvilgiu iki būtiniausių paslaugų ir socialinės infrastruktūros atstumas yra palyginti žemas, lyginant su tikraisiais priemiesčiais.

[Sula]

Paaiškinkite kas nors, ar pvz. Rasų Aido g. arba Antakalnio Rudens g. gyventojai yra miestiečiai ar priemiestiečiai?

[PredatorGTR]

O kur kas "virkauja"? Tokie žodžiai iš jūsų tik parodo jūsų pačių žemą lygį ir nepagarbą kitiems forumo dalyviams.
FYI čia forumas, kuris tam ir skirtas, kad pasidalinti skirtingomis nuomonėmis. Nes jeigu mes bet kokią žinutę vadiname "virkavimu", tai sprendžiant iš statistikos jūsų profilyje, jūs čia nuo 2021-ų "privirkavote" pora kartų daugiau, nei aš, o apie jūsų bendramintį mantasm iš viso patyliu.

Pasikartosiu.. tiesiog išsireiškiau dažnai forume kartojama fraze, tris lapus įrodinėti, kad priemiesčių gyventojai kažkokie antžmogiai, vadinti juos parazitais, cituoju "Lietuvoje taip pat neuždrausta parazitų vadinti parazitais"... ne kažką paties didesnė pagarba tiek oponuojantiems, tiek konkrečios žmonių grupės atžvilgiu. Radikalumus galima pasilikti sau. Į "miestiečių" pusę tokiais epitetais niekas nesisvaidė. Tad nereik čia visko taip priimti asmeniškai. O iki forumo "virkavimų" ir įžeidinėjimų "lyderių" dar man toli oj toli. Keliaujant niekur neteko matyti, kad miestas baigiasi daugiabučiais ir toliau buferinė zona 10km iki privačių namų. Visur yra miestai ir priemiesčiai,, kad ir kokie norai būtų. Apmokestinimų ir draudimų keliu nieko neišspręsi, jei nepasiūlysi alternatyvų. Kokio velnio aš turiu grūstis iki Ukmergės g. vidurio į P+R? Ar aš savo noru iki ten sudarau kamščius? Kuris priemiesčio gyventojas prieštarauja tokiai aikštelei prie aplinkelio pradžios? Tai gal ne ten savo paties pyktį nukreipiate?

[Kecal]

Sovietinių daugiabučių kiemai prigrūsti automobilių, naujuose daugiabučiuose būna daugiaaukščiai požeminiai parkingai. Kamščius daro ne tik Tarandė, bet ir Karoliniškės. Viešų pinigų paskirstymas daugmaž proporcingas tiems mokesčių eurams kvadratiniam metrui: mano kaime Vilniaus m. savivaldybėj viešasis transportas už kilometro ir kas pusvalandį, už visas komunikacijas teko susimokėti patiems, mano gatvės miestas nevalo išvis, o privažiuojamą kelią valo penktu prioritetu (per 72 val po snygio). Mokyklos ir darželiai mieste. Apie dvirtakį palei Lentvario g. galim tik pasvajot.

Ironiška yra tai, kad šiuo metu Vilniaus mieste yra nemažai vietų, kur iki viešojo transporto gali tekti eiti 800 metrų ar net daugiau, ir tikrai ne garantija, kad stotelę pasiekus, autobusas atvažiuos greičiau nei per pusvalandį, arba kad jis važiuos bent jau centro kryptimi, jeigu ne iki centro. Turbūt nemažai priežasčių, kodėl taip yra, bet prastas planavimas ir didelis miesto gyventojų išsibarstymas yra turbūt ne paskutinėje vietoje.

[Maalinauskas]

Replikuosiu, to paties forumo dalyvio žodžiais "dar nenusibodo čia virkauti"? Ar nuo to kas nors pasikeis? Turim dabartinę susiklosčiusią situaciją ir viskas. Ir jokie radikalūs išsireiškimai nieko nepakeis. Ar vadinsi parazitais, ar tarakonais ar blusomis. Pats sakei, kad mikrorajonai generuoja milijonus, tai koks velnias esamoje teritorijoje draudžia vystyti nors ir iki tobulybės VT? Ar čia kaip pas rusus, visi aplink kalti, kad jie blogai gyvena? Statyk P+R, (tik ne kaip Ukmergės gatvės viduryje), didink, tankink maršrutus. O tada nors ir po 100 eurų už parkinga imk. O ne pirma apmokestink įvažiuojančius, kad jie nuo miesto ribos arkliais atjotų į centrą.

O kur kas "virkauja"? Tokie žodžiai iš jūsų tik parodo jūsų pačių žemą lygį ir nepagarbą kitiems forumo dalyviams.
FYI čia forumas, kuris tam ir skirtas, kad pasidalinti skirtingomis nuomonėmis. Nes jeigu mes bet kokią žinutę vadiname "virkavimu", tai sprendžiant iš statistikos jūsų profilyje, jūs čia nuo 2021-ų "privirkavote" pora kartų daugiau, nei aš, o apie jūsų bendramintį mantasm iš viso patyliu.

[mantasm]

Tai žiūrim pavyzdį, yra P&R aikštelė prie Outleto. Imtasi daryti A juostą Narbuto gatvėje. Dar ne tramvajus, bet vis šis tas. Net tiems patiems Tarandiškiams pakeliui. Bet... genocido daryti negalima, tai A juosta netelpa. Klausimas. Kiek metų statybų ir kiek kompromisų, skandalų, merų rinkimų ir stovėjimo kamštyje bežiūtint į rūkančius statybininkus praeis, kol turėsim bent vieną liniją ir vienam priemiesčiui nebeliks pasiteisinimo, kad jam nepakankamai gera pasiūla? Ai jo, gi kažkam reiks ne į centrą, o į ptiešingą miesto galą, tai dar palausim antros ar penktos linijos...

Įdomu kas labiau stabdo A juostą - tarandiškiai ar karoliniškiečiai kurie ta pačia Narbuto gatve sukioja baranką į centrą.

[PredatorGTR]

Žodžiu, nusibodo vynioti iš tuščio į kiaurą jau trečią puslapį. Visiems, kurie domisi miesto plėtra, viskas su suburbijom jau seniai aišku. O tiems kuriems neaišku gali kuolą ant galvos tašyti, vis tiek jokių argumentų nepriims - savo pievutė po langais persvers bet kokią logiką. Ties tuom iš diskusijos pasitraukiu (nes banaliai gaila laiko), visiems ačiū už nuomones. Paprastai tariant, let's agree to disagree.

Replikuosiu, to paties forumo dalyvio žodžiais "dar nenusibodo čia virkauti"? Ar nuo to kas nors pasikeis? Turim dabartinę susiklosčiusią situaciją ir viskas. Ir jokie radikalūs išsireiškimai nieko nepakeis. Ar vadinsi parazitais, ar tarakonais ar blusomis. Pats sakei, kad mikrorajonai generuoja milijonus, tai koks velnias esamoje teritorijoje draudžia vystyti nors ir iki tobulybės VT? Ar čia kaip pas rusus, visi aplink kalti, kad jie blogai gyvena? Statyk P+R, (tik ne kaip Ukmergės gatvės viduryje), didink, tankink maršrutus. O tada nors ir po 100 eurų už parkinga imk. O ne pirma apmokestink įvažiuojančius, kad jie nuo miesto ribos arkliais atjotų į centrą.