Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[Maalinauskas]

Gyvenantys priemiesčiuose už viską susimoka iš savo kišenės ir dar plius sumoka daug mokesčių, ypač pasiturintys. Daugiausia kaštų valstybei sukuria gyvenantys sovietiniuose daugiabučiuose, valstybė išleidžia šimtus miljonų pvm lengvatoms ir subsidijoms šildymui, tvarko tų daugiabučių kiemus, aplinką, įrenginėja parkingus ir t.t. Dabar dar ir prašo (ir iš dalies gauna) subsidijų renovacijai.

Good joke, prajuokino. Ypač tai, kad vyriausybė daug išleidžia kiemų tvarkymui - mano kieme VMS nesugeba daug metų suoliuką subirusį sutvarkyti, nes "pinigų nėra", matyt dėl to ir nėra pinigų, kad žolės nupjovimas du kartus per metus ir kartą per metus lapų sugrėbimas/išvežimas visus pinigus suvalgo.

O jei rimtai, aš kaip visada įsiterpsiu su tiksliais skaičiais. Palyginau du standartinius rajonus, vieną standartinį daugiabučių, Vilniaus mieste, kitą standartinį užmiestinį. Taigi:

Karoliniškės, plotas 2169246 kv. m., 31200 gyventojų (2016-tų duomenimis, dabar bus daugiau, bet skaičiuokime oponento naudai)
Tarandė, plotas 4316615 kv. m., 7000 gyventojų (duomenys švieži)

Darbingų gyventojų skaičius Lietuvoje 40 proc, bet kadangi Tarandėje daugiausiai gyvena jaunos šeimos, tai jiems skaičiuokime 60 proc. Tai viso Tarandėje dirbančių preliminariai 4200, o Karoliniškėse - 12800. Bet čia, kaip kažkas teisingai pastebėjo, Tarandėje gyvenančių didesnės pajamos, tai jiems skaičiuokime kokius 2k į rankas (ant popieriaus 3305), kada Karoliniškėse gyvenančių skaičiuokime vidutinį (2191 ant popieriaus, t.y. 1350 į rankas), kas atneša valstybei Tarandėje 5.481 mln, o Karoliniškėse 10.765 mln. mokesčių. Bet čia dar ne viskas - nuo likusio atlyginimo žmonės taip pat sumoka mokesčius (kaip minimum PVM), o tai Tarandei atneša dar papildomus 1.764 mln eur, kai Karoliniškės papildomai gauna 3.628 mln. Tai susumavus visus mokesčius gaunasi tokie skaičiai:

Karoliniškės: 12800 dirbančių gyventojų, 14,393 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 6.6
Tarandė: 4200 dirbančių gyventojų, 7.245 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 1.6

Niekaip nesuprantu, kaip turint tokius skaičius galima sveikame prote teigti, kad gyvenantys užmiestyje kažkaip "subsiduoja" gyvenančius daugiabučiuose. Juolabiau kad Tarandės gyventojai naudojasi ne tik gatvėmis pačioje Tarandėje, bet ir apkrauna Vilniaus miesto, tame tarpe ir Karoliniškių, gatves. Apie žalą gamtai/žmonėms nuo jų sugeneruotų kamščių net nekalbu.

P.S. Šildymo kompensacijų neskaičiavau (jų beveik neįmanoma paskaičiuoti, nes nėra jokių skaičių), bet taip pat nepaskaičiavau visokias lengvatas, kurias gauna Tarandės gyventojai - motinystės išmokos, papildomos išmokos privačiam darželiui ir pan.

[Obi-Wan Kenobi]

Gyvenantys priemiesčiuose už viską susimoka iš savo kišenės ir dar plius sumoka daug mokesčių, ypač pasiturintys. Daugiausia kaštų valstybei sukuria gyvenantys sovietiniuose daugiabučiuose, valstybė išleidžia šimtus miljonų pvm lengvatoms ir subsidijoms šildymui, tvarko tų daugiabučių kiemus, aplinką, įrenginėja parkingus ir t.t. Dabar dar ir prašo (ir iš dalies gauna) subsidijų renovacijai.

Dėl mokesčių tai dar klausimas ir nereikia čia iš "pasiturinčių" didvyrių daryt. Pakanka pažiūrėt Seimo narių mokesčių deklaracijas, patys turtingiausi moka po 10-15 % GPM, to tarpu kai dirbantys kur nors viešajame sektoriuje apie 40 %.

[TIME]

Jeigu net nerupi urbanizmas, aplinka, estetika, miesto vystymasis, nepasiturinciu gyventoju gerove ir t.t., visada galima Rusijos korta issitraukti - neapsiltinti daugiabuciai tiesiogiai ar netiesiogiai remia Rusija. Jeigu naudojamos dujos ju sildymui, jos perkamos bendroje rinkoje - kuo didesne paklausa - tuo didesne kaina, visiems parduodantiems (jei Lietuva neperka LNG duju is Rusijos, del didinancios paklausos, sukelia kainas tiems,kas is jos perka, kelia Rusijos biudzeta). Jeigu sildoma biokuru arba elektra (isskyrus atsinaujinanciu elektros saltiniu), ju kaina taip pat susijus su dujomis. Tas pats, beje, galioja ir benzinui. Skatinti renovacija ir VT pletra reikia ir del Lietuvos valstybes saugumo - jos strategija yra silpninti Rusija, iplaukas i jos biudzeta

[Lettered]

Turėjau galvoje nebūtinai prabangias, veikiau nereikalingai dideles mašinas. Ir žmones, kurie nebūtinai labai pasiturinčiai gyvena, bet savo pasirinkimais (pirmiausia gyvenimu priemiesčiuose) sukuria realių kaštų visai visuomenei. (Aš susiduriu būtent su tokiais, kurie pačiame centre dirba, bet važinėja iš tolimų pakraščių, suprantama, tik automobiliu, ir dejuoja dėl kelių susiaurintų gatvių, patys mieste negyvendami ir nelabai įsivaizduodami, ką tai reiškia.)

Gyvenantys priemiesčiuose už viską susimoka iš savo kišenės ir dar plius sumoka daug mokesčių, ypač pasiturintys. Daugiausia kaštų valstybei sukuria gyvenantys sovietiniuose daugiabučiuose, valstybė išleidžia šimtus miljonų pvm lengvatoms ir subsidijoms šildymui, tvarko tų daugiabučių kiemus, aplinką, įrenginėja parkingus ir t.t. Dabar dar ir prašo (ir iš dalies gauna) subsidijų renovacijai.

[mantasm]

Turėjau galvoje nebūtinai prabangias, veikiau nereikalingai dideles mašinas. Ir žmones, kurie nebūtinai labai pasiturinčiai gyvena, bet savo pasirinkimais (pirmiausia gyvenimu priemiesčiuose) sukuria realių kaštų visai visuomenei. (Aš susiduriu būtent su tokiais, kurie pačiame centre dirba, bet važinėja iš tolimų pakraščių, suprantama, tik automobiliu, ir dejuoja dėl kelių susiaurintų gatvių, patys mieste negyvendami ir nelabai įsivaizduodami, ką tai reiškia.)

O jeigu gyvena centre, bet dirba užmiestyje?

Tada dar reikia pradėt skųstis gyvenančiais centre ir turinčiais sodus. Arba, neduokdie, sodybas kitam LT gale. Gal dar į tą patį sąrašą įtraukt kas numigravo į priešingą LT galą ir savaitgalį pas tėvus važinėja. Irgi gyvenimo pasirinkimais pridarė kaštų visai visuomenei.

Dėl mašinų dydžio tai sudėtinga tema. Tas pats kaškajus iš vaizdo mažesnis už naujesnį pasatą.

[mantasm]

Bet juk tai prieinama ir galioja kiekvienam. Tuo tarpu senų daugiabučių renovacija tikrai ne kiekvieno interesas ir ne visi tuo gali pasinaudoti...

Tai ir daugiabučių renovacija prieinama kiekvienam, kuris gyvena daugiabutyje. Kaip ir parama vietinėms saulės elektrinėms galioja kiekvienam, bet faktiškai prieinama tik nuosavų namų gyventojams (ir gal kai kuriems kotedžininkams).

Gal dar paverkiam dėl krūties vėžio prevencijos, nes galioja tik moterims? Arba dėl prostatos vėžio, nes tik vyrams. Arba dėl abiejų kartu

[gerietis]

Privataus būsto remontas nėra visuomenės interesas, čia panašiai, jei savivaldybė pradėtų užsiimti automobilių lizingu sodų gyventojas, nes "nėra VT ir kaip susisiekti".

Palaikau, geras socialinis projektas. "Kiekvienam sodų gyventojui po SE ir Teslą". Dabar gi kompensuoja ik dalinai.
O ofiso planktonas iš betoninių dėžučių gi vis tiek neturi nei kur SE statytis, nei kur parkuoti teslos. Jiems ir taip teko prabanga gyventi urbanistiniame rojuje su vandentiekiu, apšviestomis gatvėmis, dviračių takais ir VT.

[Agas]

Privataus kūno paskiepijimas nuo gripo ar tymų irgi nėra visuomenės interesas, ane?

Bet juk tai prieinama ir galioja kiekvienam. Tuo tarpu senų daugiabučių renovacija tikrai ne kiekvieno interesas ir ne visi tuo gali pasinaudoti...

[Kecal]

Tamstos minima liaudis yra labai reti vienetai valakampiuose ir pan.

Dažnai dirba iš namų arba miesto pakraščiuose. Atžalos arba eina į privačius darželius šalia namų, arba valstybinės švietimo įstaigos miesto pakraščiuose. Apsipirkt - barbora, rimutė arba pirmi didesni prekybcentriai ant miesto ribos. Nors ir kaimuose nemažai prekybcentriukų prisistatė. Jei SUV turėjo reikšt a-la brangi mašina, tai nesakyčiau, kad autoparkas brangesnis už eilinius daugiabutynus.

Turėjau galvoje nebūtinai prabangias, veikiau nereikalingai dideles mašinas. Ir žmones, kurie nebūtinai labai pasiturinčiai gyvena, bet savo pasirinkimais (pirmiausia gyvenimu priemiesčiuose) sukuria realių kaštų visai visuomenei. (Aš susiduriu būtent su tokiais, kurie pačiame centre dirba, bet važinėja iš tolimų pakraščių, suprantama, tik automobiliu, ir dejuoja dėl kelių susiaurintų gatvių, patys mieste negyvendami ir nelabai įsivaizduodami, ką tai reiškia.)

[mantasm]

Privataus būsto remontas nėra visuomenės interesas, čia panašiai, jei savivaldybė pradėtų užsiimti automobilių lizingu sodų gyventojas, nes "nėra VT ir kaip susisiekti".

Privataus kūno paskiepijimas nuo gripo ar tymų irgi nėra visuomenės interesas, ane?

[mantasm]

Tarsi valstybė nesukuria paskatų renovuoti daugiabučius O mažesniuose miestuose ir daugiabučiai mažesni, ir administratorius visur tas pats miesto komunalininkas.

Iš patirties, mažesniuose miestuose vietinis statybų verslas noriai stumia renovaciją. Vilniuje vietinis statybų verslas stumia naują statybą, o į renovaciją nusispjaut.

[Zefyras]

Tarsi valstybė nesukuria paskatų renovuoti daugiabučius O mažesniuose miestuose ir daugiabučiai mažesni, ir administratorius visur tas pats miesto komunalininkas.

[Lettered]

nesiulom, nes tai nebutu ismesti pinigai, o jie butu atgauti. Neoliberalus bandymas renovuoti su privaciu ksolinimusi is banku sufeilino eilini karta, tai reikia pripazinti

Nepatyrė, krūva sėkmingai renovuotų daugiabučių, kai kuriuose miestuose apskritai vos ne visi, bet jei net patiems gyventojams dzin, kodėl valstybė turėtų už tai mokėti?

[Lettered]

Rūpinimasis daugiabučiais užkardant getifikaciją labai panašus visuomenės interesas kaip rūpinimasis sveikata ar švietimu, kad visuomenė būtų produktyvesnė.

Privataus būsto remontas nėra visuomenės interesas, čia panašiai, jei savivaldybė pradėtų užsiimti automobilių lizingu sodų gyventojas, nes "nėra VT ir kaip susisiekti".

[mantasm]

Tai vat, jūs siūlot, kad savivaldybė vietoje švietimo, sveikatos apsaugos, VT, pradėtų finansuoti privataus turto statybos darbus...

Rūpinimasis daugiabučiais užkardant getifikaciją labai panašus visuomenės interesas kaip rūpinimasis sveikata ar švietimu, kad visuomenė būtų produktyvesnė.

[TIME]

Tai vat, jūs siūlot, kad savivaldybė vietoje švietimo, sveikatos apsaugos, VT, pradėtų finansuoti privataus turto statybos darbus...

nesiulom, nes tai nebutu ismesti pinigai, o jie butu atgauti. Neoliberalus bandymas renovuoti su privaciu ksolinimusi is banku sufeilino eilini karta, tai reikia pripazinti

[Lettered]

Su tokiu požiūriu viskam yra privatus sektorius. Kam ta sveikatos apsauga, švietimas ir pan ir t.t.

Tai vat, jūs siūlot, kad savivaldybė vietoje švietimo, sveikatos apsaugos, VT, pradėtų finansuoti privataus turto statybos darbus...

[mantasm]

Tam yra bankai, tikrai ne savivaldybės funkcija skolinti privataus turto statybos darbams, ypač kai taip pinigų trūksta viešiems projektams.

Su tokiu požiūriu viskam yra privatus sektorius. Kam ta sveikatos apsauga, švietimas ir pan ir t.t.

[Lettered]

taiga cia realiai tik paskolinimas, savivaldybe susigrazintu tas lesas is skirtumo uz saskaitas uz sildyma

Tam yra bankai, tikrai ne savivaldybės funkcija skolinti privataus turto statybos darbams, ypač kai taip pinigų trūksta viešiems projektams.

[TIME]

Neteisėta, mokesčių mokėtojų pinigai turi būti investuojami į bendrą gėrį, VT, mokyklas, parkus, dviračių takus, o ne į privataus turto gerinimą, kur naudą gauna tik to turto savininkas.

taiga cia realiai tik paskolinimas, savivaldybe susigrazintu tas lesas is skirtumo uz saskaitas uz sildyma