[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[Sula]

Klausimas kiek visuomenėje besikaupiančio nepasitenkinimo gali lengvai pervažiuoti NT+VMS volas.

Esmė net ne visai tame. Kodėl būtent šiame projekte VMS ant tiek atsižvlegia į visuomenės nuomonę, net ir pačią radikaliausią (pvz.: visiškai atsisakyti statybų šiose vietovėse) , kad yra pasiryžusi jį stabdyti ir keisti bene jau 4-ą kartą.
Kodėl kitur (kur lyg ir nėra NTmagnatų interesų) VMS elementariai atmeta daugumą neįtinkančių pageidavimų ar pastabų ir ypatingos įtakos darbų eigai tai neturi?

[mantasm]

Jeigu norėtų, tai tai visuomenė būtų nuspirta pendeliu į užpakalį. Kaip kad kitur visur daroma su "poker face", dedant ant visų ir varant buldozeriu.
Tai čia dėl dešimčių ar šimtų milijonų, reikiami "visuomenininkai" jau seniai degintųsi Maldyvuose ar plauktų pilvais į viršų. Reikalas tame, kad VMS nenori šio projekto realaus įgyvendinimo, bent jau kol kas. Gal vyksta kažkokie nuosavybės perisdalijimo procesai ar klanų derybos, t.t. ir "visuomenininkų".

Turbūt esmė norų ir galimybių santykyje iš visų pusių. Būtų sutarimas NT magnatų pusėje - gal ir būtų pravažiuota volu.

Kita vertus visuomenės pusėje irgi kaupiasi nepasitenkinimas. Prieš kokius 5 metus savo burbuluose nelabai girdėdavau kalbų apie NT magnatus ir t.t. Nebent pasidžiaugdavo po fakto, kad vieną ar kitą kampą aptvarkė. Nebent dėl stiklainių prie Barbakano kažkiek triukšmo buvo, bet labai minimaliai. O dabar tenka girdėti iš toli nuo politikos esančių žmonių įvairių nuomonių su bendra tema, kad NT magnatai ranka rankon su savivaldybe vagia visų bendrą miestą ir gerbūvį. Autobusų stoties naikinimo planas vienas iš daugiau triukšmo sukėlusių.

Klausimas kiek visuomenėje besikaupiančio nepasitenkinimo gali lengvai pervažiuoti NT+VMS volas.

[Sula]

Šeškiuko ežeriukas yra išlikęs nuo ledynmečio laikų ir yra vienintelis Europoje, kuris yra neužakęs.

Įdomus faktas. Tokiu atveju jis turėtų būti kažkaip apsaugotas kaip unikalus objektas.
Tik neaišku kaip dėl visų kitų Lietuvos ežerų?

[Creatium]

Po Šiaurinės gatvės projekto pristatymo – dėmesys visuomenės pastaboms

<..>
Projekto komanda, atsižvelgdami į gautas visuomenės pastabas, toliau dirba prie gatvės koncepcijos. Tarp kitų darbų, šiuo metu daugiausiai dėmesio skiriama ryšių tarp planuojamos gatvės ir esamų aplinkinių rajonų bei numatomo užstatymo tikslinimui. Atlikus visus darbus, bus skelbiamas projekto viešasis svarstymas, per kurį gyventojai galės teikti pastabas. Prieš viešą svarstymą su atnaujintu projektu bus galima susipažinti iš anksto.
<..>

https://vilnius.lt/lt/miesto-pletra/...nes-pastaboms/

Pastabų apibendrinimas: https://vilnius.lt/wp-content/upload...i-20230105.pdf

[Sula]

Dėl visuomenės - sakyčiau labai kvepia VMS darbu ranka rankon su NT magnatais. Būtų kaip pirma planuota grynai tranzitinė gatvė - būtų mažiau pasipriešinimo.

Jeigu norėtų, tai tai visuomenė būtų nuspirta pendeliu į užpakalį. Kaip kad kitur visur daroma su "poker face", dedant ant visų ir varant buldozeriu.
Tai čia dėl dešimčių ar šimtų milijonų, reikiami "visuomenininkai" jau seniai degintųsi Maldyvuose ar plauktų pilvais į viršų. Reikalas tame, kad VMS nenori šio projekto realaus įgyvendinimo, bent jau kol kas. Gal vyksta kažkokie nuosavybės perisdalijimo procesai ar klanų derybos, t.t. ir "visuomenininkų".

[Riedutis]

Priešinasi ne tie, kurie gyvena dabar Viršuliškėse, Justiniškėse ir Pašilaičiuose. Čia yra esmė.
Priešinasi kaip ta boba nesveika per aptarimą VMS (surinkau 9'000 lievų parašų reiškia visi vilniečiai nenori) ir šiaip talibano atstovai kaip KEdas kurie užartų visas gatves ir įrengtų "linijinį parką". Jiems bet koks gatvės variantas netinka. NIMBY https://www.google.com/search?q=nimb...ih=888&dpr=1.1

Tas man ir atrodo keista. Jau seniai matau, kad bangas kelia ne vietiniai, o visokie "Iš Kauno" ir panašūs individai, kurie realiai jokio intereso projekte ir projekto aplinkoje neturi. Kaip nori išsaugoti "gamtą" Fabijoniškėse, aiškiai niekad ten patys nesilankę. Tokia keista "social justice warrior" atmaina - kovoji už kitus, kai nei tavęs kas prašo kovoti, nei realiai yra prasmės už nieką kovoti.

Turiu giminių, kurie gyvena Pašilaičiuose, Šeškinėje ir Fabijoniškėse. Pats esu gyvenęs Pašilaičiuose (dar atsimenu, kai laukus tarp Justiniškių g. ir Laisvės pr. pradėjo arti prieš gerus 15-16 metų, ir kaip mes tuose suartuose laukuose eidavome su draugais po mokyklos nuo smėlio "kopų" šokinėti; aš jau tada TIKĖJAUSI, kad ten ta gatvė atsiras) ir Šeškinėje. Na tiesiog žodžių trūksta (gal per mažai knygų skaitau) apibūdinti situaciją, kaip absoliučiai neegzistuoja jokio vietinių pasipriešinimo tai gatvei. Bet forumuose, "viešoje erdvėje" iš kažkur atsiranda "susirūpinusių", rūsčiais veidais ir skystais argumentais apsikausčiusiųjų.

[Arunasx]

Tai sėkmės, tegul priešinasi. Toliau tranzitas eis po jų langais, į aplinkelį išvažiuoti sukinėsis siauromis gatvelėmis. Man tai kas, vis tiek negyvenu tenai. Tik iš šalies visa tai labai primena aktyvias pilietiškas pozicijas prieš skiepus, kaukes ir svirplių miltus... Ką padarysi, tokia demokratijos kaina, kad kartais toks alternatyvus mąstymas paima viršų. Tiksliau, ne kartais. Kuo toliau, tuo dažniau.

Priešinasi ne tie, kurie gyvena dabar Viršuliškėse, Justiniškėse ir Pašilaičiuose. Čia yra esmė.
Priešinasi kaip ta boba nesveika per aptarimą VMS (surinkau 9'000 lievų parašų reiškia visi vilniečiai nenori) ir šiaip talibano atstovai kaip KEdas kurie užartų visas gatves ir įrengtų "linijinį parką". Jiems bet koks gatvės variantas netinka. NIMBY https://www.google.com/search?q=nimb...ih=888&dpr=1.1

[mantasm]

Deja, bet apie kitus etapus net neina šneka. Šiaurinės nebus jokiu pavidalu, kaip aš ir prognozavau. Net ir Justiniškėse. Pasipriešinimas žvėriškas. Tik nelabai suprantu, iš kur kojos dygsta.
Suprantama, kad yra įvairių interesų ir įvairių poreikių. Bet šiaip tai rodo jau ne tik VMS, bet ir miesto visuomenės neįgalumą kažkokiems rimtesniems projektams.

Dėl visuomenės - sakyčiau labai kvepia VMS darbu ranka rankon su NT magnatais. Būtų kaip pirma planuota grynai tranzitinė gatvė - būtų mažiau pasipriešinimo.

[Alfas Vingys]

Delfi labai sėkmingai juda link "Vakarų žinių" stiliaus

[Tomizmas]

Tai sėkmės, tegul priešinasi. Toliau tranzitas eis po jų langais, į aplinkelį išvažiuoti sukinėsis siauromis gatvelėmis. Man tai kas, vis tiek negyvenu tenai. Tik iš šalies visa tai labai primena aktyvias pilietiškas pozicijas prieš skiepus, kaukes ir svirplių miltus... Ką padarysi, tokia demokratijos kaina, kad kartais toks alternatyvus mąstymas paima viršų. Tiksliau, ne kartais. Kuo toliau, tuo dažniau.

[Sula]

Tegul tiesia bent tarp aplinkelio ir Fabų, kol išsispręs tas klausimas dėl nepalytėtos gamtos kampelio. Dabar dėl tos atkarpos visas projektas strigs.

Deja, bet apie kitus etapus net neina šneka. Šiaurinės nebus jokiu pavidalu, kaip aš ir prognozavau. Net ir Justiniškėse. Pasipriešinimas žvėriškas. Tik nelabai suprantu, iš kur kojos dygsta.
Suprantama, kad yra įvairių interesų ir įvairių poreikių. Bet šiaip tai rodo jau ne tik VMS, bet ir miesto visuomenės neįgalumą kažkokiems rimtesniems projektams.

[Tomizmas]

Čia tik vienas iš n+k klausimų

Klausimų, kurie turėjo būti išspręsti jau prieš mažiausiai 20 metų.

[mantasm]

Tegul tiesia bent tarp aplinkelio ir Fabų, kol išsispręs tas klausimas dėl nepalytėtos gamtos kampelio. Dabar dėl tos atkarpos visas projektas strigs.

Čia tik vienas iš n+k klausimų

[Tomizmas]

Tegul tiesia bent tarp aplinkelio ir Fabų, kol išsispręs tas klausimas dėl nepalytėtos gamtos kampelio. Dabar dėl tos atkarpos visas projektas strigs.

[Sula]

Delfi laidoja projektą dar jam negimus:

Kilo aistros dėl amžiaus projekto: Šiaurinės gatvės tiesimas jau kelia klausimų

Straipsnyje pateikiamas tuzinas argumentų prieš jį.

[Arunasx]

Ir apželdinti a lia https://www.google.com/maps/@1.28228...i3648?hl=en-GB
Bus atstatyta šabakštynų gerbėjams

[RamasN]

Šitas? https://youtu.be/Z3-gvRucvCE Greičiausiai dėl triukšmo, dėl ko gi dar?

Aha, ir kadangi buvo diskusija dėl triukšmo per miestą einančiose transporto arterijose, tai kažkaip tokios konstrukcijos neatrodo kosminės investicijos, gal dar ką ir patobulint galima

[alga]

Įdomumo dėlei,Varšuvos šiaurinis aplinkelis, kuris dabar de facto jau dalinai miestu eina, tam tikrose dalyse apgaubtas tokiu "koriu". Kokiais tikslais ? Estetinė tik ar dar kaip nors skaido triukšmą ?

Šitas? https://youtu.be/Z3-gvRucvCE Greičiausiai dėl triukšmo, dėl ko gi dar?

[RamasN]

Įdomumo dėlei,Varšuvos šiaurinis aplinkelis, kuris dabar de facto jau dalinai miestu eina, tam tikrose dalyse apgaubtas tokiu "koriu". Kokiais tikslais ? Estetinė tik ar dar kaip nors skaido triukšmą ?

[Arunasx]

siūlau baigti šitą off-topic, nors gal daugiau nieko nebelieka nes talibanas sėkmingai kaišo pagalius į projekto ratus taip užtikrindamas erkių veisyklų išsaugojimą ir šunų šikinimo pievas.