[LT-PL] Maršrutas Vilnius-Šeštokai-Suvalkai-Varšuva

[Vilnietizz]

Vargu ar artimiausioje ateityje būtų atnaujintas traukinys Vilniaus-Šeštokai.
o štai Kaunas-Balstogė pratęsimui iki Varšuvos nematau jokių kliūčių. su vienu persėdimu Kaune - toks kelionės variantas jau būtų patrauklesnis vilniečiams.

Kalbant apie kintamo pločio riedmenis - tam juk Mockavoje reikėtų įrengti pločio keitimo įrenginius. Įdomu, kas už juos mokės?

[Zorro]

Mockavoje seniai jau yra. Ar ne 2000-jų.
https://en.wikipedia.org/wiki/SUW_2000

[Al1]

Dabar maršrutą aptarnauja PolRegio, buvę Przewozy Regionalne. Ir jie tikrai neveš tiesiogiai iki Varšuvos. O PKP gali pasiūlyti tik vagonus su lokomotyvu iki Kauno. Ir vėlgi, vargu ar LG sutiks mokėti daugiau už vagonų ir šilumvežio nuomą nei kad dabar moka už SA133 naudojimą. Be to PKP galėtų suorganizuoti tik vieną traukinį per dieną - vagonai nuo rytinio traukinio Varšuva - Suvalkai. O antro traukinys iš Varšuvos išvyksta per vėlai ir Kaune jis būtų po vidurnakčio. O iš Suvalkų per anksti, iš Kauno reikėtų išvykti apie 4 ryto. Apie jungtį su Vilniumi tokiu atveju nėra nei kalbos.

[Vitas2]

Kokios kalbos nėra apie jungtį su Vilniumi ? Tereikia atstatyti traukinį, kuris važinėjo iki 2005-ųjų, Kas trukdo ?

[John]

Manau, kol kas perspektyva gali būti tik maršrutui Kaunas-Marijampolė-Varšuva. iš Vilniaus vargu ar kas važinės su dviem persėdimais, kai yra autobusai ir pigūs skrydžiai.

Su autobusais tai ką aš žinau. Reikia būtų nemažam mazochistui, kad kur nors važiuotum autobusu toliau, nei kokius 30km. Važiuoti belenkiek km iki Varšuvos autobusu reikia būti nevisai sveiko proto.

[Al1]

Kokios kalbos nėra apie jungtį su Vilniumi ? Tereikia atstatyti traukinį, kuris važinėjo iki 2005-ųjų, Kas trukdo ?

Vagonus LG seniai pardavė.

[Vitas2]

Tai, kad vagonai su kintamais aširačiais buvo ne LG o PKP.

[Al1]

Tai kad lygtai LG. Dieninis buvo su persėdimu, o naktinis su vėžės keitimu. Bet ilgai jis netempė. Pakeistas autobusu.

[Vitas2]

Ne LG, o PKP. Kažkur forume yra šio traukinio nutrauka Vilniaus stotyje.

[Al1]

Raudoni ir smėlio spalvos vagonai? Tai LG vagonai.
Bet kokiu atveju nieko gero iš to traukinio neišeis. LG eilinį kartą garsiai apsišiks. Nes Lenkijoje jau pernai turėjo būti pradėta linijos nuo Bialystoko Varšuvos link iki Malkinios rekonstrukcija visiškai uždarant ją eismui. Deja, viskas vėluoja, bet šiemet tikriausiai pradės. Lenkijoje PKP vėl veš keleivius autobusais iš Bialystoko iki Varšuvos, kaip kad buvo prieš kelis metus, kai tvarkė liniją nuo Varšuvos. Ir ką? LG garsiai paleis traukinį, o paskui po pusmečio ar metų jį reikės nutraukti.

[Vitas2]

Ne raudoni ir smėlio spalvos vagonai, o mėlyni PKP vagonai buvo, miegamieji. Forume tikrai yra nuotrauka, bet neatkasu kur. Pats vieną kartą važiavau vakare iš Vilniaus į Šeštokus 2001 metais. Ir bilieto kaina buvo kosminė - 59 ar 57 litai.

[Al1]

Nuotrauka forume tikriausiai turistinio traukinio, kuris buvo atvažiavęs apie 2010-2012 metus ir ne per Šeštokus.

[Vitas2]

Nuotrauka yra 2004 ar 2005 metų. ir tas traukinys stovi dabartinio muziejaus teritorijoje. LG neturėjo nė vieno keleivinio vagono su keičiamo pločio aširačiais. Ta nuotrauka buvo pavadinta "paskutinį kartą Vilniuje" ar kažkaip panašiai.

[Vitas2]

Ir kas keisčiausia, kad šį traukinį nuo Vilniaus iki Mockavos visą laiką traukdavo lokomotyvas M62. Ne karto nemačiau TEP-o.

[Vilnietizz]

Dabar maršrutą aptarnauja PolRegio, buvę Przewozy Regionalne. Ir jie tikrai neveš tiesiogiai iki Varšuvos. O PKP gali pasiūlyti tik vagonus su lokomotyvu iki Kauno. Ir vėlgi, vargu ar LG sutiks mokėti daugiau už vagonų ir šilumvežio nuomą nei kad dabar moka už SA133 naudojimą. Be to PKP galėtų suorganizuoti tik vieną traukinį per dieną - vagonai nuo rytinio traukinio Varšuva - Suvalkai. O antro traukinys iš Varšuvos išvyksta per vėlai ir Kaune jis būtų po vidurnakčio. O iš Suvalkų per anksti, iš Kauno reikėtų išvykti apie 4 ryto. Apie jungtį su Vilniumi tokiu atveju nėra nei kalbos.

Dar yra variantas Krokuva-Suvalkai, kuri galima būtų pratęsti iki Kauno.

O kas leičia Przewozy Regionalne, kodėl jie negalėtų važiuoti iki Varšuvos? Jei su LG sugebėjo suderinti nakvynę Kaune, manau, galėtų su PKP suderinti ir nakvynę Varšuvoje. Be to, tvarkaraštį būtų galima taip rotuoti, kad traukinys periodiškai grįžinėtų į bazę. Pvz: Balstogė-Varšuva-Kaunas-Varšuva-Balstogė.

Su autobusais tai ką aš žinau. Reikia būtų nemažam mazochistui, kad kur nors važiuotum autobusu toliau, nei kokius 30km. Važiuoti belenkiek km iki Varšuvos autobusu reikia būti nevisai sveiko proto.

Iki Varšuvos 450 km, kelionė trunka apie 8h, ir važiuojančių tikrai yra daug, ilgą laiką autobusai buvo vienintelė adekvati susisiekimo priemonė nuvažiuoti iš Vilniaus į Varšuvą. Dabar nors ir atsirado pigūs skrydžiai, bet vis vien, nemažai važiuoja autobusais. O ir tie patys autobusai jau stipriai pažengę komforto atžvilgiu nuo to, kas buvo prieš 10-15 metų, tad kelionėms iki 600km tinka normaliai. Kažkur toliau, į Vokietiją ar Prancūzija, aišku, jau tolokai, bet kelionėms į Varšuvą ar Taliną - pats tas.

Grįžtant prie temos - jei reikėtų rinktis, tarp autobuso ir traukinio su DVIEM (!) persėdimais, tikrai rinkčiausi autobusą. Jei kaina būtų panaši ir reisas būtų tiesioginis ar iki vieno persėdimo - na, tada pagalvočiau.

[Vitas2]

Su autobusais tai ką aš žinau. Reikia būtų nemažam mazochistui, kad kur nors važiuotum autobusu toliau, nei kokius 30km. Važiuoti belenkiek km iki Varšuvos autobusu reikia būti nevisai sveiko proto.

Nu niekaip nesirinkčiau autobuso kelionei į Varšuvą, nebent nemokamai ir tai pagalvočiau. Pritariu John, reikia būti sadomazochistui, kad važiuoti autobusu ten kur yra traukinys.

[Vilnietizz]

Nu niekaip nesirinkčiau autobuso kelionei į Varšuvą, nebent nemokamai ir tai pagalvočiau. Pritariu John, reikia būti sadomazochistui, kad važiuoti autobusu ten kur yra traukinys.

Kertinis momentas - ten, kur yra traukinys. Tikiu, kad nauja LG valdžia dės pastangas šioje srityje, bet kol kas neturime traukinio nei į Rygą, nei į Varšuvą. Iš Vilniaus turiu omeny. Kauniečiams gal bus visai nieko variantas važiuoti į Varšuvą per Balstogę, bet vilniečiams kelionės variantas su dviem persėdimais vargu ar bus patrauklesnis nei tiesioginis autobusas.

Beje, iš Kauno į Klaipėdą traukinio taipogi nėra, bet tai jau kita tema.

[Al1]

Dar yra variantas Krokuva-Suvalkai, kuri galima būtų pratęsti iki Kauno.

O kas leičia Przewozy Regionalne, kodėl jie negalėtų važiuoti iki Varšuvos? Jei su LG sugebėjo suderinti nakvynę Kaune, manau, galėtų su PKP suderinti ir nakvynę Varšuvoje. Be to, tvarkaraštį būtų galima taip rotuoti, kad traukinys periodiškai grįžinėtų į bazę. Pvz: Balstogė-Varšuva-Kaunas-Varšuva-Balstogė.




Iki Varšuvos 450 km, kelionė trunka apie 8h, ir važiuojančių tikrai yra daug, ilgą laiką autobusai buvo vienintelė adekvati susisiekimo priemonė nuvažiuoti iš Vilniaus į Varšuvą. Dabar nors ir atsirado pigūs skrydžiai, bet vis vien, nemažai važiuoja autobusais. O ir tie patys autobusai jau stipriai pažengę komforto atžvilgiu nuo to, kas buvo prieš 10-15 metų, tad kelionėms iki 600km tinka normaliai. Kažkur toliau, į Vokietiją ar Prancūzija, aišku, jau tolokai, bet kelionėms į Varšuvą ar Taliną - pats tas.

Grįžtant prie temos - jei reikėtų rinktis, tarp autobuso ir traukinio su DVIEM (!) persėdimais, tikrai rinkčiausi autobusą. Jei kaina būtų panaši ir reisas būtų tiesioginis ar iki vieno persėdimo - na, tada pagalvočiau.

Krokuva - Suvalkai tai ta pati "Ančia", kuri važinėjo iki Šeštokų iki 2013 m., tik tada ji važiavo nuo Varšuvos. Taip kad jokio varianto nėra. Tik šitas vienas, prie kurio galima kabinti vagonus. Antrasis tiesoginis traukinys iki Suvalkų Lenkijoje atsirado neseniai, kai buvo baigta dalies linijos tarp Varšuvos ir Bialystoko rekonstrukcija. Bet jis visiškai netinkamas pratęsti iki Kauno nei į vieną pusę. Vadinasi, arba tartis su PKP dėl papildomo traukinio organizavimo, kas sudėtinga, arba pilnai apmokėti tų 2 ar 3 vagonų iki Kauno važiavimą Lenkijos teritorija. LG to tikrai nedarys. Ir iš viso, tiek LG, tiek ir ministerijos politika tokia - reikia laukti "tikros" RB, va tada tai pavažinėsime. Tik vėl ablomas, nes Lenkija neketina tiesti jokios greitos linijos, ji tik rekonstruos esamą. Taip, tas sutrumpins kelionę per Lenkijos teritoriją kokia 1-1,5 val. Bet tik tiek. Ir kada tai bus?

PolRegio (buvę Przewozy Regionalne) nevažiuos iki Varšuvos. Nes, pirma, jie yra priemiestinė kompanija. Antra, prieš kelis metus turėtą savo InterRegio (tolimojo susisiekimo) traukinius, užraukė kaip nuostolingus, o be to tikriausiai valstybės politika tokia, kad vežti tolimais maršrutais turi PKP IC. Trečia, PolRegio neturi reikiamų riedmenų. Jie eksploatuoja elektrinius, priemiestinius dyzelinius traukinius, automotrises ir šiek tiek vagonų su lokomotyvais. Bet tie vagonai arba priemiestiniai, arba seni kupė, tinkami tik priemiesčio maršrutams. Ir dar iš viso klausimas, ar šiuo metu jie turi tų vagonų. Berods per paskutinius kelis metus visus neelektrifikuotus ruožus ėmė aptarnauti dyzeliniais traukiniais ir automotrisėmis. Su dyzelinis traukiniu, toks, koks dabar važinėja į Kauną, iki Varšuvos, būtų pasityčiojimas iš keleivių.

[Vilnietizz]

Krokuva - Suvalkai tai ta pati "Ančia", kuri važinėjo iki Šeštokų iki 2013 m., tik tada ji važiavo nuo Varšuvos. Taip kad jokio varianto nėra. Tik šitas vienas, prie kurio galima kabinti vagonus. Antrasis tiesoginis traukinys iki Suvalkų Lenkijoje atsirado neseniai, kai buvo baigta dalies linijos tarp Varšuvos ir Bialystoko rekonstrukcija. Bet jis visiškai netinkamas pratęsti iki Kauno nei į vieną pusę. Vadinasi, arba tartis su PKP dėl papildomo traukinio organizavimo, kas sudėtinga, arba pilnai apmokėti tų 2 ar 3 vagonų iki Kauno važiavimą Lenkijos teritorija. LG to tikrai nedarys. Ir iš viso, tiek LG, tiek ir ministerijos politika tokia - reikia laukti "tikros" RB, va tada tai pavažinėsime. Tik vėl ablomas, nes Lenkija neketina tiesti jokios greitos linijos, ji tik rekonstruos esamą. Taip, tas sutrumpins kelionę per Lenkijos teritoriją kokia 1-1,5 val. Bet tik tiek. Ir kada tai bus?

PolRegio (buvę Przewozy Regionalne) nevažiuos iki Varšuvos. Nes, pirma, jie yra priemiestinė kompanija. Antra, prieš kelis metus turėtą savo InterRegio (tolimojo susisiekimo) traukinius, užraukė kaip nuostolingus, o be to tikriausiai valstybės politika tokia, kad vežti tolimais maršrutais turi PKP IC. Trečia, PolRegio neturi reikiamų riedmenų. Jie eksploatuoja elektrinius, priemiestinius dyzelinius traukinius, automotrises ir šiek tiek vagonų su lokomotyvais. Bet tie vagonai arba priemiestiniai, arba seni kupė, tinkami tik priemiesčio maršrutams. Ir dar iš viso klausimas, ar šiuo metu jie turi tų vagonų. Berods per paskutinius kelis metus visus neelektrifikuotus ruožus ėmė aptarnauti dyzeliniais traukiniais ir automotrisėmis. Su dyzelinis traukiniu, toks, koks dabar važinėja į Kauną, iki Varšuvos, būtų pasityčiojimas iš keleivių.

Dėl Ančios paleidimo iki Kauno, žinoma, būtų problemų. Visgi Suvalkuose jis stovi 3,5h, gal dabartinėmis sąlygomis būtų sudėtinga per tą laiką suvažinėti iki Kauno ir atgal.
Visgi, gal LG galėtų bent jau laikinai išsinuomoti ar įsigyti automotrises su riedmenų pločio keitimo galimybe, ir jas leisti maršrutu Vilnius-Suvalkai, su priderinimu prie traukinių į Varšuvą.

[Aleksio]

Visgi, gal LG galėtų bent jau laikinai išsinuomoti ar įsigyti automotrises su riedmenų pločio keitimo galimybe, ir jas leisti maršrutu Vilnius-Suvalkai, su priderinimu prie traukinių į Varšuvą.

Pradžiai tokias automotrises reikia suprojektuoti ir pagaminti.