Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis?

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Creatium Rodyti pranešimą

    Ai, tai yra pinigų skrydžiui į kitą šalį papietaut, bet nėra pinigų centre už parkingą susimokėt 10 Eur? Ok...
    Ne ne, ne taip supratai. Žmogus skrenda papietaut ir bagažo skyriuje savo automobilį skraidinasi. Negi galvojai, kad ten iki restorano važiuos kokiu tramvajum?

    Comment


      Parašė Lettered Rodyti pranešimą
      Žmonės šiais laikais savaitgaliui (ar net vienai dienai) skrendą į kokį nors Europos miestą apsipirkti, pavalgyti ar šiaip pasivaikščioti.
      O jie atskridę į oro uostą, kuris tikrai nebūna miesto centre ar Senamiestyje, iš jo iki miesto važiuoja VT ar nuomotu automobiliu? Jeigu automobiliu, tai sėkmės jiems kur nors Danijoje ar Olandijoje centre pasistatyti pigiau nei tai kainuotų Vilniuje :) Sunkiai suprantamas toks selektyvumas. Kažkodėl nuvažiuoti iki oro uosto (prie kurio stovėjimas irgi brangus, tai tikėtina, kad į jį nevažiuojama nuosavu automobiliu), nuskristi į kitą šalį, ten vėlgi VT pasinaudojus pasiekti centrą ir po jį pasivaikščioti nėra problemų ir nėra brangu, o vat be automobilio nuvažiuoti iki Vilniaus centro jau neįmanoma ir kažkaip baisingai brangu.

      Comment


        Kai kurie milijonieriai dėl cento blusą iki Rygos nuvarytų, bet kartais tūkstančiais švaistosi lengva ranka. Žmogus nėra visai racionali būtybė...

        Comment


          Parašė sleader Rodyti pranešimą
          O jie atskridę į oro uostą, kuris tikrai nebūna miesto centre ar Senamiestyje, iš jo iki miesto važiuoja VT ar nuomotu automobiliu? Jeigu automobiliu, tai sėkmės jiems kur nors Danijoje ar Olandijoje centre pasistatyti pigiau nei tai kainuotų Vilniuje :) Sunkiai suprantamas toks selektyvumas. Kažkodėl nuvažiuoti iki oro uosto (prie kurio stovėjimas irgi brangus, tai tikėtina, kad į jį nevažiuojama nuosavu automobiliu), nuskristi į kitą šalį, ten vėlgi VT pasinaudojus pasiekti centrą ir po jį pasivaikščioti nėra problemų ir nėra brangu, o vat be automobilio nuvažiuoti iki Vilniaus centro jau neįmanoma ir kažkaip baisingai brangu.
          Kopenhagoj ar Amsterdame yra normalus VT, Šioks toks metro plius priemiestiniai traukiniai. Išlipai oro uoste, sėdai į metro ir išlipai senamiesty.

          Comment


            Parašė sleader Rodyti pranešimą
            O jie atskridę į oro uostą, kuris tikrai nebūna miesto centre ar Senamiestyje, iš jo iki miesto važiuoja VT ar nuomotu automobiliu? Jeigu automobiliu, tai sėkmės jiems kur nors Danijoje ar Olandijoje centre pasistatyti pigiau nei tai kainuotų Vilniuje :) Sunkiai suprantamas toks selektyvumas. Kažkodėl nuvažiuoti iki oro uosto (prie kurio stovėjimas irgi brangus, tai tikėtina, kad į jį nevažiuojama nuosavu automobiliu), nuskristi į kitą šalį, ten vėlgi VT pasinaudojus pasiekti centrą ir po jį pasivaikščioti nėra problemų ir nėra brangu, o vat be automobilio nuvažiuoti iki Vilniaus centro jau neįmanoma ir kažkaip baisingai brangu.
            Daugumoje vakarų Europos miestų į oro uostą važiuojama VT, Vilniuje dažniausiai automobiliu. Beje, net tame pačiame Amsterdame (iki kurio infrastruktūros mums dar labai toli) pilna centre požeminių parkingų.
            Flickr

            Comment


              Parašė Kukumalu Rodyti pranešimą

              Kopenhagoj ar Amsterdame yra normalus VT, Šioks toks metro plius priemiestiniai traukiniai. Išlipai oro uoste, sėdai į metro ir išlipai senamiesty.
              Nėra taip blogai ir Vilniuje:

              Click image for larger version

Name:	Annotation 2020-02-10 111806.png
Views:	1
Size:	39,3 kB
ID:	1781871
              AZ.Baku | FI.Vaasa | SR.Paramaribo | SE.Lund | DZ.Annaba

              Comment


                Parašė booraz Rodyti pranešimą

                Nėra taip blogai ir Vilniuje:

                Click image for larger version

Name:	Annotation 2020-02-10 111806.png
Views:	1
Size:	39,3 kB
ID:	1781871
                Every 30 minutes :) VT kuris važiuoja dienos metu rečiau nei kas 10min atbaido daug teoriškai į VT galinčių persėst žmonių. O jei kelionės metu reikia perlipt į kitą maršrutą tai šansų turbūt 0.

                Comment


                  Parašė Kukumalu Rodyti pranešimą

                  Every 30 minutes :) VT kuris važiuoja dienos metu rečiau nei kas 10min atbaido daug teoriškai į VT galinčių persėst žmonių. O jei kelionės metu reikia perlipt į kitą maršrutą tai šansų turbūt 0.
                  Tikrai dažniau, + traukiniai bei ne VVT autobusai.

                  Comment


                    Parašė Lettered Rodyti pranešimą
                    Daugumoje vakarų Europos miestų į oro uostą važiuojama VT, Vilniuje dažniausiai automobiliu. Beje, net tame pačiame Amsterdame (iki kurio infrastruktūros mums dar labai toli) pilna centre požeminių parkingų.
                    Visada važiuoju 3G arba taksi, o ne automobiliu. Ir nematau prasmės automobiliu, kai oro uostas vos ne miesto centre.

                    Comment


                      Incidentas su pareigūnais kelia aistras: vyras bandė padėti sudrausminti pažeidėją, tačiau pats gavo įspėjimą
                      https://www.15min.lt/gazas/naujiena/...ma-221-1273904
                      Vilnietis Lukas savaitgalį susidūrė su kiek neįprasta situacija. Pastebėjęs pažeidėją, pastačiusį automobilį „Alfa Romeo Stelvio“ ant šaligatvio, vyras ėmė stabdyti pro šalį važiavusį policijos ekipažą. Situacija dviprasmiška: automobilis mokamoje zonoje stovėjo ant šaligatvio. Po to per pėsčiųjų perėją „nulipo“ į važiuojamąją dalį, skirtą automobiliams. Akivaizdu, kad vairuotojas nesilaikė KET reikalavimų, nes stovėti ant šaligatvio draudžiama. Tačiau pareigūnai situaciją įvertino kitaip.
                      „Ir vėl susidūriau su policija ir eilinį kartą nusivyliau. Vytenio/Naugarduko gatvių sankryžoje ant šaligatvio pamačiau priparkuotą automobilį. Kadangi po praėjusio susidūrimo su policija buvau informuotas, kad siųsti į epoliciją nėra prasmės, pareigūnė nurodė kiekvieną kartą skambinti, tai paskambinau pagalbos numeriu.
                      Buvau informuotas, kad tuoj atvyks policija. Vairuotojas pasirodė ir pradėjo iš manęs juoktis. Pamačiau pro šalį važiuojantį ekipažą ir pamojavau nuo šaligatvio rankomis, norėdamas atkreipti dėmesį į ant šaligatvio stovintį automobilį. Ekipažas privažiavo ir atsisakė ką nors daryti pažeidėjui. Sakė, kad žmogus kraunasi daiktus ir tuoj išvažiuos. Paprašius pasakyti savo vardą ir pavardę pareigūnas atsisakė ir pradėjo man grasinti surašyti protokolą už tai, kad padėjau koją ant važiuojamosios dalies, kai priėjau prie policijos automobilio. Man buvo liepta sėsti į automobilį ir nustoti filmuoti. Kai prašiau pasakyti už ką man surašys protokolą, pasakė, kad gaunu įspėjimą ir liepė išlipti“, – socialiniame tinkle rašo Lukas.
                      Norėtųsi riebiai nusikeikti. Ai, palaukite, kažkas forume sakė, kad nepagrįstai sau leidžiu miestą pravardžiuoti Ulan Ude, Čeliabinsku ar Muchosransku.

                      Comment


                        Parašė Shernas Rodyti pranešimą

                        Neproporcingai daug išdeginama ir važiuojant pėstiesiems saugiu 20-30km/h greičiu.
                        Dar viena kokios nors Olandijos sugalvota prevencijos priemonė persėst iš auto į VT ar ant paspirtuko

                        Comment


                          Mūsų stiprų polinkį į automobilį galbūt paaiškinčiau geografine ir klimatine mūsų šalių padėtimi. Vakaruose didesnis gyventojų tankumas ir klimatas švelnesnis. Ten pastovūs +5 +10, pas mus neretai pasitaiko minuso, o Rusijoje viskas greitai užpustoma. Panašiai arabuose labai stipriai orientuojamasi į automobilį, kai pas mus -5 -10 ar -15 būna žiemą, pas juos vasarą pusę metų +35 +40. Ten situacija su pėsčiųjų infrastruktūros vystymu galimai viena prasčiausių pasaulyje (prastesnė nei JAV).

                          Išimtis tik Skandinavija, gal matyt jų tas miškų ir taigos klimatas neleidžia vystyti vienkiemų kultūros ir mentaliteto, tai visi koncentruojasi į miestelius, o miesteliuose palaikomas tam tikro lygio socializmas. Primena Dzūkiją, kur Varėnos miškuose buvo būdingi bendruomeniniai ganymai ar kažkas tokio, kai likusioj Lietuvoj visi jau darėsi vienkiemių individualistais :)

                          Kas liečia Lietuvos situaciją, tikiu, kad persilaužymas bus nelengvas, tai ne kelių ir net ne penkių metų klausimas. Tai nemaža dalimi lėmė ir pačios infrastruktūros nevystymas.

                          Comment


                            Kad Skandinavijos vienkiemiai ir kaimai ganėtinai automobilizuoti. O didmiesčiuose pagrinde tavo minimas švelnus jūrinis klimatas.

                            Comment


                              Parašė mantasm Rodyti pranešimą
                              Kad Skandinavijos vienkiemiai ir kaimai ganėtinai automobilizuoti. O didmiesčiuose pagrinde tavo minimas švelnus jūrinis klimatas.
                              Kas liečia vienkiemius tai savaime aišku, bet miesteliai ir miestai turi parankias galimybes ir norus vystyti VT ir pėsčiųjų/dviračių infrastruktūrą.

                              Iš kitos pusės, gali būti ir taip, kad tiesiog Švedijos didesnė populiacijos dalis gyvena švelnesnio klimato pajūrio didmiesčiuose, kuriuose mažiau kliūčių vystyti dviračių infrastruktūrą visus metus. Kaip pavyzdį imčiau, kad net Lietuvoje būtent Lietuvos pajūris turi labiausiai išvystytą dviračių takų tinklą dėl švelnesnio klimato ir lygesnio pajūrio reljefo.

                              Comment


                                Parašė PoDV Rodyti pranešimą

                                Kas liečia vienkiemius tai savaime aišku, bet miesteliai ir miestai turi parankias galimybes ir norus vystyti VT ir pėsčiųjų/dviračių infrastruktūrą.

                                Iš kitos pusės, gali būti ir taip, kad tiesiog Švedijos didesnė populiacijos dalis gyvena švelnesnio klimato pajūrio didmiesčiuose, kuriuose mažiau kliūčių vystyti dviračių infrastruktūrą visus metus. Kaip pavyzdį imčiau, kad net Lietuvoje būtent Lietuvos pajūris turi labiausiai išvystytą dviračių takų tinklą dėl švelnesnio klimato ir lygesnio pajūrio reljefo.
                                Skandinavijos šalyse vietos savivalda yra stipri, turi palyginti daug kompetencijų įvairiose srityse, tam yra perskirstoma daug valstybės lėšų. Viešasis transportas yra viena iš sričių, kurią reikia smarkiai subsidijuoti, net kai ir gyventojų tankumas toks mažas ir viešajam transportui labai nepalanku veikti.

                                Manau klimatas, kaip ir topografija, gali paaiškinti dviračių populiarumą, bet ne automobilių. Automobilis daugeliu atveju yra patogiausia judėjimo priemonė, jam pritaikoma infrastruktūra (tiesiamos naujos/platinamos gatvės), gyvenamosios ar laisvalaikio erdvės (užmiesčio gyvenvietės, prekybos centrai), visa tai dar labiau įsuka užburtą ratą automobilio naudai, o norint situaciją keisti iš esmės, reikia milžiniškų investicijų į alternatyvas. Tik priminsiu, daugelis išsivysčiusio pasaulio šalių ketina atsisakyti transporto priemonių vidaus degimo varikliais per artimiausius 10-15 metų. Kažkodėl nematyti kad būtų atsižvelgiama į šią paprastą sąlygą planuojant gatves pas mus.

                                Comment


                                  Parašė Zefyras Rodyti pranešimą
                                  Manau klimatas, kaip ir topografija, gali paaiškinti dviračių populiarumą, bet ne automobilių. Automobilis daugeliu atveju yra patogiausia judėjimo priemonė, jam pritaikoma infrastruktūra (tiesiamos naujos/platinamos gatvės), gyvenamosios ar laisvalaikio erdvės (užmiesčio gyvenvietės, prekybos centrai), visa tai dar labiau įsuka užburtą ratą automobilio naudai, o norint situaciją keisti iš esmės, reikia milžiniškų investicijų į alternatyvas. Tik priminsiu, daugelis išsivysčiusio pasaulio šalių ketina atsisakyti transporto priemonių vidaus degimo varikliais per artimiausius 10-15 metų. Kažkodėl nematyti kad būtų atsižvelgiama į šią paprastą sąlygą planuojant gatves pas mus.
                                  Esmė matyt tokia - skirtingos šalių vystymosi tendencijos. Pas mus po visų sovietinių stagnacijų ir posovietinių ekonominių krizių įsisuko naudotų automobilių rinka, tai matyt mąstoma iš šių dienų perspektyvų nukeliant viską kokius 10-15 m. į priekį. Kai Vakaruose jau bus fiziškai atsisakinėjama tokių automobilių, galimai kažkas jau bus mąstoma ir Lietuvoje.

                                  Comment


                                    Parašė themanual Rodyti pranešimą

                                    Aš tai nežinau kokį miestą Shernas žiūrėjo, bet Oslo ring road'o (150 E18 E6, kuris riboja panašų plotą kaip Vilniuje Vakarinis aplinkkelis, Mykolo Lietuvio g., Geležinio Vilo g., Oslo g.) viduje nėra nė vienos tranzitinės miesto magistralės. Yra 161 kelyje kai kur skiriamoj juostoj tvorelės bet jos tikrai ne 2.5m aukščio, dviračių eismas vyksta gatvėje ir kokiam VIlniui tik svajoti, jog taip galėtų atrodyti Laisvės pr., Ukmergės g. ar Narbuto g.
                                    Skirtingi žmonės skirtingai svajoja :) Na būtų Metro, t.y. nesusikertantis viešasis transportas, galima būtų kažką tokio teigti ir svajoti. Pamenu kolega mane pasiėmė iš stoties ir vežės į ofisa su mašina per Oslą. Tai jo, jausmas kad važiuoji kažkokiais šunkeliais - nėra platesnių bent kiek gatvių.

                                    Tačiau Vilniuje nėra tokio viešojo transporto, kuris padengtų daug use case'ų su prognozuojamu atvykimo ir pristatymo laiku bei padoriu operatyvumu. Naudojama ta pati infrastruktūra. Ir jei požeminės arba "pakabintos" neatsiras, tai galit svajot kiek tik norit, bet pėsčias žmogus yra mažiau efektyvu nei ratuotas su mašina ar kitu burzgiančiu transportu, kai atstumas virš maždaug kilometro. "Maždaug", nes įskaičiuojam kiekvieno subjektyvias preferencijas. Ir kol taip yra - reikės visų transporto arterijų ir tranzitinių gatvių. Tai arba pradedam rausti tunelius metro, arba sorry, bus to asfalto jūros, galima tikrai nesvaigt vien su pasivaikščiojimais ar dviračiais - ribotas panaudojimas.

                                    Comment


                                      Parašė RamasN Rodyti pranešimą

                                      Skirtingi žmonės skirtingai svajoja :) Na būtų Metro, t.y. nesusikertantis viešasis transportas, galima būtų kažką tokio teigti ir svajoti. Pamenu kolega mane pasiėmė iš stoties ir vežės į ofisa su mašina per Oslą. Tai jo, jausmas kad važiuoji kažkokiais šunkeliais - nėra platesnių bent kiek gatvių.

                                      Tačiau Vilniuje nėra tokio viešojo transporto, kuris padengtų daug use case'ų su prognozuojamu atvykimo ir pristatymo laiku bei padoriu operatyvumu. Naudojama ta pati infrastruktūra. Ir jei požeminės arba "pakabintos" neatsiras, tai galit svajot kiek tik norit, bet pėsčias žmogus yra mažiau efektyvu nei ratuotas su mašina ar kitu burzgiančiu transportu, kai atstumas virš maždaug kilometro. "Maždaug", nes įskaičiuojam kiekvieno subjektyvias preferencijas. Ir kol taip yra - reikės visų transporto arterijų ir tranzitinių gatvių. Tai arba pradedam rausti tunelius metro, arba sorry, bus to asfalto jūros, galima tikrai nesvaigt vien su pasivaikščiojimais ar dviračiais - ribotas panaudojimas.
                                      O tai iš kur tas efektyvus VT atsiras, jei net A juostas atskirti iškart kyla nepasitenkinimas iš vairuotojų? Nors kaip ir įsidrasina po truputį, po ilgų baksnojimų per soc. tinklus, kad kaip Jūs ruošiatės įvedinėt BRT, jei net A juostų nupiešt negalit. Tai kaip ir turime ir platesnes gatves, ir pinigų dotuoti automobilių infrastruktūrą, o vat jau efektyviam pervežimui organizuoti, tai jau mes ne turčiai skandinavai?

                                      Comment


                                        Parašė Briedis Rodyti pranešimą
                                        Nonsensas. Savivaldybės saugaus eismo komisiją deda skersą ant saugumo ir taisyklių. Nes nu kaip galima važiuoti 50, kai kelias naujas ir lygus

                                        Girulių plente leis važiuoti greičiau
                                        https://www.ve.lt/naujienos/klaipeda...iciau-1778356/


                                        Kas žino, ką daryti, kur kreiptis, kad šitas debilų sprendimas būtų atšauktas?
                                        Niekaip. Jus fizinis asmuo ir neturite teises kreiptis i teisesaugos institucijas del viesojo intereso gynimo. Vienintelis budas yra viesumas, rasymas i vietines naujienu svetaines, delfi ir pan.
                                        Klaipedoje apskritai daromi labai negrazus sprendimai, kisami neproporcingi pinigai i kelius ir 0 i pesciuju infrastruktura. Ten viskas blogai su darnu judumu ir VT.

                                        Comment


                                          Parašė SoulMulticast Rodyti pranešimą

                                          Niekaip. Jus fizinis asmuo ir neturite teises kreiptis i teisesaugos institucijas del viesojo intereso gynimo. Vienintelis budas yra viesumas, rasymas i vietines naujienu svetaines, delfi ir pan.
                                          Klaipedoje apskritai daromi labai negrazus sprendimai, kisami neproporcingi pinigai i kelius ir 0 i pesciuju infrastruktura. Ten viskas blogai su darnu judumu ir VT.
                                          Nors pėsčiųjų perėjų įrengimo taisyklės draudžia tokį dirbtinį greičio mažinimą, bet matomai niekas nedraudžia politikams kištis į eismo saugos klausimus ir sudėti ženklus prie jau įrengtos perėjos. Gėda!

                                          Comment

                                          Working...
                                          X