Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis?

[John]

Čia jau manau, ne ateičiai, bet taip augant gyventojų skaičiui reikia apie kažkokį greitąjį masinį viešąjį transportą reiktų pradėti galvoti kaip įmanoma greičiau. Kitu atveju prisireiks pusę miesto užasfaltuoti parkingais.

Galvoti buvo pradėta dar berods 2002 ar panašiu metu, kai buvo pasiūlyta labai gera tramvajaus idėja. Bet dabartinė VMS administracija to atsisakė ir nepasiūlė jokios alternatyvos išskyrus aptakius pasamprotavimus apie BRT (whut?) ir autobusus. VMS požiūrį į šitą sritį gerai rodo kažkada ne per seniausiai Pakalnio išsakyta pozicija, kodėl neva tramvajus nereikalingas. Nes kažkuriame maršrute esami keleivių skaičiai per maži, kad būtų reikalingas tramvajus. Kitaip tariant, kažkas iš serijos "tiltas nereikalingas, nes ten dabar niekas per upę neina". VMS nebyliai toliau skatina automobilizaciją, nes nieko nedarymas ir esamo status quo išlaikymas yra pigiausias ir PR požiūriu lengviausias kelias. Problema su tuo tik ta, kad tai kenkia miesto konkurencingumui ir gyvenimo kokybei.

Dabartinės VMS administracijos elgesys su VT yra panašus į nuėjusios Vyriausybės veikimą Covid antros bangos pradžioje. Visiškai akivaizdu, kad reikia nedelsiant imtis konkrečių ir adekvačių veiksmų, norint išvengti didesnės problemos ir kolapso. Vietoj to komunikuojamos aptakios frazės ir išsisukinėjama nuo aiškių atsakymų ir veikimo. Realybė ta, kad Vilniuje automobilizacija didėja, VT yra katastrofiškai blogas (nepaisant naujų autobusų) ir tai savaime neišsispręs.

[Sula]

Čia jau manau, ne ateičiai, bet taip augant gyventojų skaičiui reikia apie kažkokį greitąjį masinį viešąjį transportą reiktų pradėti galvoti kaip įmanoma greičiau. Kitu atveju prisireiks pusę miesto užasfaltuoti parkingais.

Reikia, bet kas imsis iniciatyvos, kol dar kai kurios galimos trasos neužstatytos?

[index]

Galėtų Šiaurinė būti pvz. tokia bent jau 2-me etape:
https://goo.gl/maps/USU6W5zP8jfHHVtw7

Beje, kitos senesnės Vienos gatvės ne itin skiriasi nuo "sovietinio planavimo".
https://goo.gl/maps/sPsu5h7231GxjYht6

Bet Vilnius - ne Viena, tramvajaus ir metro nėra. Įprasto VT ir BRT atskirto kol kas neturime irgi. Gal reiktų bent tai numatyti ateičiai?

Čia jau manau, ne ateičiai, bet taip augant gyventojų skaičiui reikia apie kažkokį greitąjį masinį viešąjį transportą reiktų pradėti galvoti kaip įmanoma greičiau. Kitu atveju prisireiks pusę miesto užasfaltuoti parkingais.

[Sula]

Šiaurinės gatvės atveju iš vizualizacijų akivaizdžiai matosi, kur prioritetas. Tiesiog tęsiamas sovietinis miesto planavimas, maždaug „nutieskime plačią greito eismo gatvę“.

Galėtų Šiaurinė būti pvz. tokia bent jau 2-me etape:
https://goo.gl/maps/USU6W5zP8jfHHVtw7

Beje, kitos senesnės Vienos gatvės ne itin skiriasi nuo "sovietinio planavimo".
https://goo.gl/maps/sPsu5h7231GxjYht6

Bet Vilnius - ne Viena, tramvajaus ir metro nėra. Įprasto VT ir BRT atskirto kol kas neturime irgi. Gal reiktų bent tai numatyti ateičiai?

[John]

Gerai uždirbantis Londono banko finansininkas kaip taisyklė važiuoja metro?.. Tokių tikrai yra. Bet tada kyla klausimas kas važinėja su tais juodais tviskančiais Range Rover, Jaguar, BMW, MB ir Porsche, kurių pilna Londono centrinėje dalyje?

Rusų oligarchų atžalos, arabų šeichų atžalos arba kelioms valandoms tokias mašinas išsinuomavę įvairaus plauko afrikiečiai ar jaunesnio amžiaus vietiniai bangladešiečiai/pakiai iš Whitechapel'io.Tiesiog Londone yra daug visų šitoms kategorijoms priklausančių žmonių ir dėl to kokiam Mayfair ar ten aplinkui pamatysi daug tokių mašinų. O vidutinis šešiaženklis Londono bankeris į ofisą paprastai važiuoja metro/traukiniu, nes tai yra vienintelis legitymus būdas Londone kur nors nuvažiuoti. Savaitgaliais matyt važiuoja kur nors su savo Jag'u ar BMW, bet tikrai ne į darbą. Aišku yra išimčių. Esu Cityje matęs prie vieno ofiso kasdien priparkuotą Nissan GTR ir dar vieną kitą brangią mašiną. Bet tai yra retos išimtys.

[Arunasx]

Galiu tik papildyti, kad Vienoje viešas transportas tikrai patogus ir nesėdi kamščiuose.

[taccido]

Tai vat ir reikia rūpintus, kad VT kursuotu dažnai, važiuotų greitai ir būtų patogus. O ne bloginti visiems kitiems salygams kol jiems nieko kito neliks kaip tik naudotis VT.

Tai reikia blogint sąlygas, tačiau suteikiant alternatyvą. Žmonės patys pasirinks: jei bus tik viena užsikimšusi automobilių juosta ir kamštyje stovintys vairuotojai matys šalia pralekiantį tramvajų, tai tikėtina, kad ilgainiui ir persės. Tokia pertvarka ir vyko Vienoje prieš kokius 50 metų, kai senamiestis buvo atlaisvinamas nuo automobilių, ribojamas eismas, bet tuo pačiu buvo smarkiai investuojama į VT (metro + vėliau ir tramvajus). Mačiau kelerių metų senumo reportažą, kur buvo Vienos centre kalbinami automobiliu važiuojantys žmonės. Tai jie irgi aiškino, kaip jiems automobilis patogiau ir panašiai. Ta pati gaidelė, kaip ir visur. Visada kažkiek tokių žmonių bus. Tačiau skirtumas kiekyje. Modalinis pasiskirstymas Vienoj tikrai pavyzdinis, viešasis transportas puikiai išvystytas, bilietų kaina prieinama.


Stulbinama, kaip Vienoje išaugo VT atliekamų kelionių dalis ir sumažėjo automobilių. Jeigu AudriusV įdėta lentelė nemeluoja, Vilniaus modalinis pasiskirstymas dabar atitinka Vieną ~1990 metais. Tik kad tendencijos atvirkštinės...

(Vienna) The city is aiming to bring the motorized individual traffic down to 15% by 2025, if the current trend continues then that will not be reached until 2036.

Šiaurinės gatvės atveju iš vizualizacijų akivaizdžiai matosi, kur prioritetas. Tiesiog tęsiamas sovietinis miesto planavimas, maždaug „nutieskime plačią greito eismo gatvę“.

Romas

Puikus talibaninio "darnaus" NEjudumo mąstymo pavyzdys. Kad tik ką nors uždraudus ar kitiems padarius kuo nepatogesnį gyvenimą.

Tai Vienoje automobiliams ir yra daromas nepatogesnis gyvenimas, tuo pačiu suteikiant alternatyvą (= tankiu tinklu, dažnai ir iki vėlumos bei taktiniu tvarkaraščiu važiuojantis VT, naujos tramvajaus ir metro linijos ir kt.). Štai kodėl Vienos modalinis pasiskirstymas toks koks yra (pavyzdinis), o Vilnius tolsta nuo vakarų ir eina Rusijos Muchosranskų kryptimi...

[Sula]

Norite gal pasakyt, kad vilniečiai daugiausia gyvena tarp dirvonų?

Dalis ir gyvena, o kai išardysite gatves, tai gyvensime visi kaip XII a.


1km nuo Vilniaus Senamiesčio.

[VNS]

Norėjau tik parašyt, kad jus negruskit į metro visų londoniečių, kurie turi atskirus kabinetus. Nes taip daugumoje atveju paprasčiausiai nebūna.

[themanual]

Rusai ir arabai tai jau atskira Londono vairuotojų klasė. Jų hypercarai medžiojami gatvėse ir dedami į internetus. Jie išsiskiria ne tik ultramarkėm, bet ir numeriais. Specialiai nerašiau apie Lamborghini, Ferrari, Rolls Royce, ar Bentley. Jų ten taip pat nemažai.
Tipinį arabą labai greit išskirsi gatvėje

Tai yra skirtingo lygio oligarchai, taip pat yra jų žmonos, vaikų vežiotojai ir pan. Bet kokiu atveju reikia skaičiuoti ne vienetus o proporcinę dalį ir tarkim Londono Sityje net nėra tiek parkingo, jog galėtų visi gerai uždirbantys važiuoti automobiliu (čia tie kurie dirba, o ne atvažiuoja valandėlei pasirašyti popierių vidury dienos, kuriuos galbūt ir matote, bet apie tokias imtis net neverta diskutuoti bendrame vaizde). Bet kai gali su viešuoju greičiau ir nėra dėl to stigmos tai ir renkiesi geriausią sau būdą judėti.

[AudriusV]

Gerai uždirbantis Londono banko finansininkas kaip taisyklė važiuoja metro?.. Tokių tikrai yra. Bet tada kyla klausimas kas važinėja su tais juodais tviskančiais Range Rover, Jaguar, BMW, MB ir Porsche, kurių pilna Londono centrinėje dalyje?

Nelabai supratau ką norėjote pasakyti. Ar tai, kad nesate iš tų vargšų Londono gyventojų, kurie nesugeba įpirkti automobilį, ar tai, kad banke dirbantys darbuojai tai tikrai važiuoja į darbą prabangiais automobiliais.

[VNS]

Rusai ir arabai tai jau atskira Londono vairuotojų klasė. Jų hypercarai medžiojami gatvėse ir dedami į internetus. Jie išsiskiria ne tik ultramarkėm, bet ir numeriais. Specialiai nerašiau apie Lamborghini, Ferrari, Rolls Royce, ar Bentley. Jų ten taip pat nemažai.
Tipinį arabą labai greit išskirsi gatvėje

[themanual]

Gerai uždirbantis Londono banko finansininkas kaip taisyklė važiuoja metro?.. Tokių tikrai yra. Bet tada kyla klausimas kas važinėja su tais juodais tviskančiais Range Rover, Jaguar, BMW, MB ir Porsche, kurių pilna Londono centrinėje dalyje?

oligarchai iš Rusijos Londono oligarchai Londone negyvena

[AudriusV]

Šiuo atveju tik pėsčiom per dirvonus. Jūs gi už tai.

Norite gal pasakyt, kad vilniečiai daugiausia gyvena tarp dirvonų?

[VNS]

Gerai uždirbantis Londono banko finansininkas kaip taisyklė važiuoja metro?.. Tokių tikrai yra. Bet tada kyla klausimas kas važinėja su tais juodais tviskančiais Range Rover, Jaguar, BMW, MB ir Porsche, kurių pilna Londono centrinėje dalyje?

[Sula]

Gal jūs manote esate labiau vertas važiuoti automobilu į darbą, nei gerai uždirbantis Londono banko finansininkas, važiuojantis metro, ar danas su olandu, minantys dviratį, kurie pašiepiamai "maitinasi komunos maistu"?

Šiuo atveju tik pėsčiom per dirvonus. Jūs gi už tai.

[Aleksio]

Amerikoje beveik visi į darbą važiuoja automobiliais.

[AudriusV]

Jūsų atveju, naujų gatvių statybos draudimas pralenktų visišką "nesveiko" maisto uždraudimą. Tai būtų prievolė visiems maitintis Komunos valgykloje.

Gal jūs manote esate labiau vertas važiuoti automobilu į darbą, nei gerai uždirbantis Londono banko finansininkas, važiuojantis metro, ar danas su olandu, minantys dviratį, kurie pašiepiamai "maitinasi komunos maistu"?

[index]

Tos gatvės nutiesimas kaip tik tą vietovę galėtų paskatinti tapti tikru parku. Pėsčiųjų ar žalieji tiltai tam pasitarnautų.

Kad pagerintų ką, abejoju (nes kuo, patogiau privažiuoti būtų?), bet įrengus žaliąjį tiltą būtų galima bent jau nepabloginti. Ir tada viskas būtų gerai su ta gatve (ypač jei dar patogiai įrengtų perėjas kitose gatvės vietose).

Bėda, kad iki šiol beveik visi tokie pėstiesiems judėjimą palengvinantys sprendimai būna nurašomi kaip "per brangūs ir nereikalingi" ("nes vis tiek niekas pėsčiomis ten nevaikščios"), o vietoje to pasiūloma dar ką nors kur paplatinti ar viaduką pastatyti. Esmė, kad mieste įrengiant infrastruktūrą reikia interesų subalansavimo, o rūpintis vien važiuojančių automobiliais patogumu, kartais taip net bloginant galimybes keliauti kitais būdais.

[AudriusV]

Tai vat ir reikia rūpintus, kad VT kursuotu dažnai, važiuotų greitai ir būtų patogus. O ne bloginti visiems kitiems salygams kol jiems nieko kito neliks kaip tik naudotis VT.

Tarkime, ok. Dabar pasižiūrime kiek buvo investuota į naujus kelius, jų priežiūrai ir remontui ir į VT, kurio santykis su automobiliais yra mažas ir jie keliu atitinkamai mažiau naudojasi, ir nuo šiol skirkime dėl balanso didesnius pinigus VT skaičiaus didinimui, modernizavimui, jo prioritetui skirti, o ne naujų kelių tiesimui ir remontui. Bet kaip suprantu, asmeninių interesų ir egoizmo ribojamas, dažnas nesutiks su tokiu pasiūlymu.