Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis?

[Lettered]

Nereiktų. Jau paaiškinta kodėl.

Dar būtų įdomu išgirsti paaiškinimą, kuom geriau 90 mln. eur išleisti pirmam šiaurinės gatvės etapui, o ne kelioms tramvajaus linijoms.

[mantasm]

Riedžių ir dviračių saugyklos po stogu kompleksinių kelionių aikštelėse gali turėti darnaus judumo potencialą periferijoje.

Pvz. Ukmergės gatvėje esančią aikštelę modifikavus, atmini/atriedi iki jos iš Gineitiškių/Pavilnionių/Fabijoniškių/Pašilaičių/Justiniškių Pavilnionių bei Mykolo Lietuvio ir Ukmergės g. perspektyviais dvirtakiais.

Saugiai ir uždengtai nuo oro sąlygų parkuojiesi. Toliau keliauji greituoju autobusu, kad kelionė būtų maksimaliai trumpa.

Potencialas išnaudoti greituosius maršrutus, o pirmus kelis (ar grįžtant paskutinius kelis) kilometrus įveikti bevarikle priemone. Oro sąlygos ir parkavimo ypatumai darbe dalinai išspręsti.

Kažkaip čia atvirkščiai gaunasi Daugiau prasmės būtų laikyti paspirtukus tokiose aikštelėse važinėjimui centrinėje dalyje. O iki jų atvažiuoti kitokiu transportu. Kaip civilizuotose šalyse žmonės nuo traukinio pavažiuoja iki paskirties taško.

[mantasm]

mantasm pabandysiu perfrazuot ir iliustruoti, gal logiškiau pasirodytų pagal esamą situaciją. Išvardinau neitin tinkamus rajonus tam pavyzdžiui

Nuo tų teritorijų apsimokėtų pavažiuot iki artimiausios stotelės, ne pusę kelio iki centro. Kai jau pusę kelio nuvažiuoji - kam sėst į VT kuris kuo arčiau centro tuo lėtesnis?

Tvarkingas, saugus ir sausas parkavimas aišku būtų gerai. Bet kurioje miesto dalyje.

[Riedis]

Bandžiau apsiriboti numatomomis aikštelėmis, kad toje artimiausioje rajono stotelėje nepalikti visai dienai. Visur infrastruktūrą pritaikyti - nerealu.

Dėl atstumų, tai galima daryti prielaidą, jog kelionė vyksta iki galutinių "express" maršrutų stotelių. (Tarkim du studentai iš šiaurės vakarų keliauja ryte į Saulėtekio (5G) ir Kaziemiero Simonavičiaus (3G) universitetus.

Viltis, kad bus tinkama infrastruktūra tiek keliauti darniai yra nerealu. Galų gale - tai iššūkis kasdienai, net su elektrinėm priemonėm.

[Gladiator]

Atrodytu, apkeisk tu vietomis finansavima ir per metus-du turetume isvystyta dviraciu taku tinkla mieste. Bet yra zmones, kurie tokiai idejai nepritaria.

O kokia prasmė? Kaip susisiekimo priemonę naudoja vienetai ir tai tik vasaros sezonu, žiemą iš vis niekas nevažinėja. Dviračių takai yra just for fun, ekonominės vertės jie neturi.

[Ginthus]

O kokia prasmė? Kaip susisiekimo priemonę naudoja vienetai ir tai tik vasaros sezonu, žiemą iš vis niekas nevažinėja. Dviračių takai yra just for fun, ekonominės vertės jie neturi.

Neabejoju, kad lygiai tą patį sakė ir Amsterdame ar Kopenhagoje 1960 metais.

[Ginthus]

Jūs man paaiškinkit - nuo 7:00 stovintis vakarinis aplinkelis nuo Pilaitės iki pat Savanorių žiedo yra pastarojo perdarymo pasekmė? Nes visąlaik važiuoju, žiūrių, gal kur avarija, bet ne! Ir taip jau nuo rugsėjo 1 d...

Tai yra Induced demand pasekmė. Bet jeigu vat šitoj vietoj dar praplatinsim, tai tada viskas tikrai važiuos...

[dsanto]

Tai yra Induced demand pasekmė.

Gal galima plačiau?

[Sula]

O kokia prasmė? Kaip susisiekimo priemonę naudoja vienetai ir tai tik vasaros sezonu, žiemą iš vis niekas nevažinėja. Dviračių takai yra just for fun, ekonominės vertės jie neturi.

Tame ir yra prasmė, kad naudotų beveik visi ir ištisus metus.

Neabejoju, kad lygiai tą patį sakė ir Amsterdame ar Kopenhagoje 1960 metais.

Tais metais Šanchajuje ar Saigone su tuo tikrai nebuvo problemų.

[Gladiator]

Ten tie dviračių takai eina su olandiškais ir daniškais 100 proc. mokesčiais automobiliams taip sakant prievartiniu būdu ant dviračių sodina. Ir šiaip kaipo susisiekimo priemonė ten irgi galioja tik miesto centrui, net danas nemintu iš kokios Pilaitės į Kirtimus ar iš Tarandės į Panerius.

[Gladiator]

Tame ir yra prasmė, kad naudotų beveik visi ir ištisus metus.

Nenaudotu, ką dabar jau labai kas trukdo dviračiu naudotis? Vakar vakare ėjau Gedimino pr. tai skaičiuoklė rodė 44 dviračius už tą dieną, automobiliu tiek tikriausiai per 5 minutes pravažiuoja vat ir atsakymas panaudojimo.

[Ginthus]

Ten tie dviračių takai eina su Olandiškais ir Daniškais 100 proc. mokesčiais automobiliams taip sakant prievartiniu būdu ant dviračių sodina. Ir šiaip kaipo susisiekimo priemonė ten irgi galioja tik miesto centrui, net danas nemintu iš kokios Pilaitės į Kirtimus ar iš Tarandės į Panerius.

Todėl dažnas turi po 2 dviračius, kuriuos palieka priparkuotus persėdimo mazguose. Tai yra vadinama miesto infrastruktūra.

[Resutas]

Ten tie dviračių takai eina su Olandiškais ir Daniškais 100 proc. mokesčiais automobiliams taip sakant prievartiniu būdu ant dviračių sodina. Ir šiaip kaipo susisiekimo priemonė ten irgi galioja tik miesto centrui, net danas nemintu iš kokios Pilaitės į Kirtimus ar iš Tarandės į Panerius.

Aišku, akd nemintu, nes nėra infrastruktūros. O panašų atstumą savo miestuose ir dar kaip mina.

[Resutas]

Siūlau visus kelius uždaryti. Tada galėsime sakyti, kam tie keliai, juk žiurėkite, nieks gi nevažiuoja vistiek

Šiaip neaišku kodėl diskusija net kyla. Šie klausimai jau senai išspręsti ir praktiškai įrodyti, kad miestas ekonomiškai, ekologiškai, finansiškai vystosi daug geriau, jeigu jis pritaikytas pestiesiems, dviratininkams ir viešajam transportui. Vilnius (ar bet kuris Lietuvos miestas) nieko neišsiskyria nuo tų miestų, nei klimatu, nei reljefu - viskas pritaikoma pas mus, ir kaikurie sprendimai jau ir pas mus pasiteisina.

[Sula]

Nenaudotu, ką dabar jau labai kas trukdo dviračiu naudotis? Vakar vakare ėjau Gedimino pr. tai skaičiuoklė rodė 44 dviračius už tą dieną, automobiliu tiek tikriausiai per 5 minutes pravažiuoja vat ir atsakymas panaudojimo.

Jei būtų uždrausti asmeniniai automobiliai, bei VT liktų panašiame lygyje, tai gal ir naudotųsi. Tiesa, nei 60-aisiais, nei 70-aisiais jų nesimatė. Gal dėl to, kad pas mus net dviratis buvo prabangos prekė?

Priedo, dar ir darbdaviai, įstaigos turėtų priprasti, kad žmonės važiuos dviračiais. Nes dabar, pvz. kai kuriuose ofisuose tai yra tabu. O ir nėra sąlygų nei apsiprausti, nei persirengti, nei vietos laikyti dviratį.

Trečia, savivaldybė šaltojo sezono metu nesirūpina dviračių takais ir aikštelėmis. Jų nevalo, nebarsto.

[ballonfire]

Gal galima plačiau?

https://www.citylab.com/transportati...demand/569455/

Gan neblogai paaiškinta matau.
Reziumė: kuo platesnės gatvės ir geresnis gatvių tinklas, tuo daugiau auto juose atsiranda...

[Ginthus]

Gal galima plačiau?

Paprastai. Prieš 5 metus būčiau gal pasirinkęs autobusą ar dviratį, nes Laisvės prospektu nelabai buvo skirtumo, kuo važiuosi. Bac, atsirado platus greitkelis. Nu tai aišku, kad perkam visa šeimyna po mašiniuką ir lekiam. Aišku, kad kurioje nors atkarpoje kažkada bus pasiektas tas kritinis taškas, kai vėl reikia naujo aplinkkelio...

[Gladiator]

Norit įtikinti kad yra milžiniškas kiekis žmonių Vilniuje kurie priversti naudotis automobiliu ir su džiaugsmu persėstu ant dviračio bei kiekvieną dieną važinėtų net per lietų ir per sniegą, bet jie to nedaro nes jiems trūksta dviračių takų? Netikiu, aš manau visi jei yra galimybė nori važinėti automobiliais, nesvarbu kokiais atstumais tik kad kamsčių nebūtu. Žmogaus prigimtinis noras būti komforte.

[dsanto]

Ačiū už paaiškinimus. Iš tiesų, apie tai girdėjau ir iš kelių inžinerijos ekspertų.

[Ginthus]

Norit įtikinti kad yra milžiniškas kiekis žmonių Vilniuje kurie priversti naudotis automobiliu ir su džiaugsmu persėstu ant dviračio bei kiekvieną dieną važinėtų net per lietų ir per sniegą, bet jie to nedaro nes jiems trūksta dviračių takų? Netikiu, aš manau visi jei yra galimybė nori važinėti automobiliais, nesvarbu kokiais atstumais tik kad kamsčių nebūtu. Žmogaus prigimtinis noras būti komforte.

Prigimtiniai norai nebūtinai sutampa su miesto visuomeniniais interesais. O interesai yra turėti kuo mažiau užkištą, triukšmingą ir smirdantį miestą.
P.S. beja taip, jau darosi šalta važiuoti, bet varysiu, kol nereiks žieminių padangų