Būsto kainų burbulas II

[c2h5oh]

http://www.npi.lt/site/Failai/File/E..._galutinis.pdf

2006 m sausio 16 d. Nacionalinės plėtros instituto rašinėlis. Pagrindinė išvada - NT kainų didėjimas nepagrįstas LT makroekonominiais rodikliais, o sukeltas kitų veiksnių (vienas iš pagrindinių - biurokratinis korupcinis reguliavimas).

[Analitikas PlėtRa]

Pasėkmė, kuri vėliau virsta vėl priežastim ir taip sukasi ratas. Be to, buvo ir šalutinių aplinkybių, statybininkai emigravo, važiavo į Norvegijas, Anglijas, šilumvežių mašinistų ten nereikėjo.

sawa, tu mane nori idiotu pavaizduot? Fine, aš esu aklas idiotas, nieko nemačiau ir nenorėjau matyti, nieko nenutuokiantis ir nesuprantantis, o dabar tiesiog bandau nevykusiai teisintis dėl visko.. palengvėjo tavo lietuviškai širdžiai? O dabar pasakyk man, po 3000 Lt ką tu ketini pirkti, Mabiltos sąvartyną, ar Lazdynų blokinuką? Kuris tau labiau patinka? Ir parodyk man kokį nors ekspertą, kuris numatė "Lehman Brothers" bankrotą, naftos ir metalų kainų griūtį kartais, Latvijos, Ukrainos ir t.t. atsidūrimą ant bankroto ribos, valiutų devalvacijas po 30-40 proc., ir Lietuvos 2009 m. BVP kritimą apie 5 proc. Kas čia taip suprognozavęs buvo, Mindakas, Nausėda?.. Skirk skirtumą tarp numatymo, kas bus (kris, nekris - tikimybė vienas iš 2, kad atspėsi), ir numatymo, kaip stipriai ir kada tiksliai kaip bus. Aš prisipažįstų, kad, matyt, mažai smegenų turiu ir komjaunimo tiesos skaičiau, bet tokio kracho staigaus aš nesitikėjau. Maniau, kad bus blogai, bus sunku, bet ne šitaip, kaip dabar mes kalbam apie 10 proc. Latvijos, Ukrainos BVP kritimą, ir realią galimybę default'inti. Ir iš viso.. visa tai buvo, yra ir bus MANO nuomonę, galite skaityti, nenorite - neskaityti, turit savo galvas ant pečių. Džiaugsiuosi jei joms funkciuonuos geriau nei maniškė žiloji..

[r08n]

Bet nepastebėjo, kaip tuo pačiu išsipūtė, visų pirma, statybininkų darbo jėgos kainos (čia kritimai dabar didesni nei butų kainų), statybinių medžiagų, santechnikos, g

Čia priežastis ar pasekmė?

Kodėl išsipūtė kaip tik statybininkų, o ne, sakysim, inžinerių-mechanikų ar šilumvežių mašinistų kainos?

[sawa]

gal nepagalvosi kad aš tave persekioju, nes vis žinutes cituoju ir atsakinėju , bet tiesiog esi čia aktyviausiai ir išsamiausiai oponuojantis

Kažkodėl visi skaičiavo tik vystytojų pelnus šimtaprocentinius, nors tokių realiai tikrai nebuvo. Bet nepastebėjo, kaip tuo pačiu išsipūtė, visų pirma, statybininkų darbo jėgos kainos (čia kritimai dabar didesni nei butų kainų), statybinių medžiagų, santechnikos, galų gale šiaip mažmeninės prekybininkų antkainiai, kad už viską buvo plėšiama, nepaisant to, lietuviukai išsišiepę už viską taškėsi pinigais į kairę ir į dešinę ir viskas buvo "okei, ledas".
.

Kodėl manai kad nepastebėjo? Netgi čia vyko diskusijos - apie tai kad darbo jėgos kaina - burbulas, sklypų kaina - burbulas, butų nuomos kaina - burbulas, ofisų nuomos kaina - burbulas... Bet puikiai prisimenu ir tavo reakciją:
"Kas? Burbulas?! " Burbulų nematei, ir nematei kur kiti juos mato Na, dabar praregėjai, nors tokio paguoda

Mindakas 2008 06 jau konstatavo faktą, kad kainos krinta. ...
Tą patį konstatavo ir pripažino ir PlėtRa, ginčas, pacituotas, buvo tik dėl to kritimo masto.

pacituotas ginčas buvo netgi ne dėl NT kainų, o dėl LT ekonomikos perspektyvų, kurios kaip citata rodo tavo ir jo buvo suvokiamos demetrialiai priešingai. Tiesą sakant nemanau kad Mindakas pataikė 'aklai' spėdamas - jis tokią nuomonę susidarė iš turimos informacijos (oficialių ir neoficialių šaltinių), žinių, patirties, netgi tam tikros nuovokos ir nuojautos.

galiu priminti dar vieną postą, kur kažkada diskutavome:

http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=951

"Krikštolinio rutulio" neturiu, ir skirtingai nei Mindakui man kai kurie informacijos šaltiniai neprieinami, aš išvis esu toli nuo NT verslo, netgi nuo ekonomikos. Tačiau informacijos buvo daugiau nei pakankamai, kad tuo metu padaryti tokias išvadas tarkime taip eilinei blondinei . Todėl nesuprantu, ar nuoširdžiai rašai jog

"tai kas pasaulyje nutiko per rugsėjį ir IV ketvirtį buvo apskritai neprognozuotas finansų sistemos krachas, kuris labai smarkiai pakeitė visą vaizdą, nuo bankų politikos iki visos ekonomikos fundamentų, juk dar vasarą Lietuvoje viskas buvo labai gražu ir ramu, nei Kirkilas nei Kubilius nešnekėjo apie krizę, taškėsi pinigais, pramonė puikiai gyveno, eksportas klestėjo. Tai buvo man netikėta, tas greitis, kuriuo mes kaip visa ekonomika smigom žemyn."

, ar čia tik toks nelabai vykęs pasiteisinimas , nes nieko nenutuokti ir neprognozuoti į tą pusę galėjo tik nesidomintis žmogus, aklai tikintis Kirkilo ir co kliedesiais, o ne tuo kas vyksta iš tikrųjų. Bet kažkaip abejoju ar save pozicionuoji būtent taip

[Analitikas PlėtRa]

Gladiator, o tu toks naivus, kad manai niekas nieko nestūmė?.. Nežinia, kiek meybachų sukišta į n kartų besikeitusias valdžias, savivaldas ir jų lobizmą.. jei nebūtų stūmę kai kurių dalykų, tai aš nežinau kokį mes iš viso burbulą būtumę turėję..

[Gladiator]

Tai pinigus reikejo skirti ne Meybachu ir Bentliu pirkimui, o istatymu keitimui. Patys vystytojai galejo parasyti jiems tinkanti istatyma ir prastumti seime (uz vieno Meybacho kaina). O dabar nei istatymu normaliu, nei meybachu nebus

[MatasM]

Man tai keista, kad, sprendžiant iš pasisakymų, NT veikėjai atrodo iš tiesų nuoširdžiai nustebę dėl to, kad kainų kilimas baigėsi.

Kaip sakiau, gali rekt burbulas sprogs, burbulas sprogs ir kazkada tu busi teisus. DnB vyr. analitikas R. Rudzkis berods 8 metus sake, kad NT burbuliuoja ir tuoj tuoj sprogs. Nauseda nuo 2006 ar 2005 ta pati snekejo. Nu pagaliau jie teisus ) asmeniskai paskutine optimistiska prognoze pasakiau 2007 pradzioje, kai priverte prognozuoti kiek kils tos kainos

O pono Analitiko pletros paskutiniam postui duociau 10 balu, taciau nezinau kaip labai taikliai pastebeta, del marzos ir kad kazko visi uzsisoko ant tu NT pletotoju. Faktas, kad kai rinka pas mus bus normali, pletra vyks darniai ir nestrigs bendrieji planai, detalus, leidimai statybai, tada ir kainos bus kitos. Kalkit prie kryziaus valdzia, kuri buvo suinteresuota is to pasidaryti pinigus ir pasidare, dirbtinai reguliuodama pasiula

[Analitikas PlėtRa]

NT veikėjų visokių buvo.. Vieni ant bankroto ribos, kiti rankom trina, ramiai sėdi, laukia naujo ciklo.. Vieni tikėjosi, kiti ne, treti tikėjosi, bet buvo nustebinti greičio ir užklupti nepasiruošę. Nereikia čia suabsoliutinti, kad visi buvo durniai ir taip jiems padloms ir reikia. Kažkodėl visi skaičiavo tik vystytojų pelnus šimtaprocentinius, nors tokių realiai tikrai nebuvo. Bet nepastebėjo, kaip tuo pačiu išsipūtė, visų pirma, statybininkų darbo jėgos kainos (čia kritimai dabar didesni nei butų kainų), statybinių medžiagų, santechnikos, galų gale šiaip mažmeninės prekybininkų antkainiai, kad už viską buvo plėšiama, nepaisant to, lietuviukai išsišiepę už viską taškėsi pinigais į kairę ir į dešinę ir viskas buvo "okei, ledas". Pavyzdžiui, buvo metas, kai iš į drabužių ar batų parduotuves kai kurias nebeidavau iš viso, nes žinojau, ką ir kokiom kosminėm kainom rasiu, dabar užeinu jau, kai kur dvigubai atpigę "šmutkės", jau galima pagalvot ir apie pirkimą, nes Londone ar Madride nebe taip ir pigiau. Bet ne, vat visiems užkliuvo vystytojai. Nors akivaizdu, kad NT maržos turi būti didelės jau vien dėl to, kad tu mūsų brangioj tėvynėj tu maždaug 2 metus sėdi, dirbi, kiši pinigus kyšiams ir rizikuoji taip ir negauti patvirtinto detalaus plano ar statybos leidimo, tada dar praeina metai ar pusantrų, kol namą priduodi ir pagaliau gauni pinigus už pardavimus į sąskaitą, o per tą laiką pinigai sklype įšaldyti, algas personalui mokėti, mokesčius valstybei mokėti reikia ir t.t.

Atvirai pasakysiu, užsiimti NT mūsų šalyje be 20-30 proc. metinės grąžos neapsimoka. Nebent tai yra tavo viso gyvenimo aistra, nes priešingai gaila laiko, nervų, sveikatos ir įšaldytų pinigų. Galų gale, pastatai, parduodi, kažkam kažką (namus) sukuri, tai atsiranda 3 milijonai architektūros ir verslo ekspertų, kurie pasakys, kad tu esi parazitas per 4 metus uždirbęs milijonus litų, šimtus procentų pelno, prisipirkęs Meybach'ų, o tavo statytas namas yra kartoninis, blogai atrodo, mažai parkingo ir t.t ir šiaip viskas yra blogai, ir bankrutuok dabar parazite už visą tai. Aš - neužsiimčiau, nes "jeigu jau šitaip, nu tai tada nafik" Panašiai uždirbti ir daug primityviau galima, nusipirkau džinsų iš gariūnų ar iš Lenkijos, išsinuomavau plotą "Agropoly", įkūriau firmą "džinsų sinfonija" ir valio.

[mindakas]

Man tai keista, kad, sprendžiant iš pasisakymų, NT veikėjai atrodo iš tiesų nuoširdžiai nustebę dėl to, kad kainų kilimas baigėsi. Aš suprantu, kad savo reklaminiuose "analizuose", skirtuose publikai ir būsimiems pirkėjams, jie privalėjo sukti tą pačią plokštelę "Putai PranKz"; bet gi patys jie turėjo kažkiek logiškai mąstyti netgi burbulo epochoje? Ko jie tikėjosi - kad kainos visą laiką tik kils ir kils neribotai? Kad yra begalinis skaičius pirkėjų, galinčių ir norinčių tiek mokėti? Kad visi, pasiėmę paskolas ~30 m. ir pan., jas visą laikotarpį taip tvarkingai ir atidavinės? Skaičiuoti kv.metrus ir paskolos sumą vienam gyventojui ir lyginti su ES vidurkiu moka ir beždžionė su skaičiavimo mašinėle, bet gal net NT pardavėjai turi šiek tiek daugiau smegenų? Negi jiems nekilo jokių klausimų ir burbulo sprogimas tikrai atėjo netikėtai, kaip sniegas sausio mėnesį?

Manau į tavo klausimą nedviprasmiškai atsako dabartinė vystytojų padėtis - manau 95 proc. jų balansuoja ties bankroto riba (jei to panorėtų bankas). Jei būtų mastę kitaip, tikrai būtų ne žemės sklypus pirkę, o ir kainų politiką kitą būtų turėję (pvz. kaip YIT). Juk daug kas į juos kaip į durnelius žiūrėjo , kai jie išsipardavė Fizikų gatvėje Dabar, manau, pavydi

[r08n]

Taciau vasaros pradzioje ziniasklaida pradejo bombinti aktyviai straipsniais apie artejancia krize ir t.t. Prie to prisidejo ir bankeliai, kurie pradejo (berods rudeni) griestinti paskolu isdavima. Va tau ir turime trenda zemyn. Manau jei dvieju pastaruju faktoriu nebutu buve, rinka toliau butu ramiai suoliavusi i virsu.

Man tai keista, kad, sprendžiant iš pasisakymų, NT veikėjai atrodo iš tiesų nuoširdžiai nustebę dėl to, kad kainų kilimas baigėsi. Aš suprantu, kad savo reklaminiuose "analizuose", skirtuose publikai ir būsimiems pirkėjams, jie privalėjo sukti tą pačią plokštelę "Putai PranKz"; bet gi patys jie turėjo kažkiek logiškai mąstyti netgi burbulo epochoje? Ko jie tikėjosi - kad kainos visą laiką tik kils ir kils neribotai? Kad yra begalinis skaičius pirkėjų, galinčių ir norinčių tiek mokėti? Kad visi, pasiėmę paskolas ~30 m. ir pan., jas visą laikotarpį taip tvarkingai ir atidavinės? Skaičiuoti kv.metrus ir paskolos sumą vienam gyventojui ir lyginti su ES vidurkiu moka ir beždžionė su skaičiavimo mašinėle, bet gal net NT pardavėjai turi šiek tiek daugiau smegenų? Negi jiems nekilo jokių klausimų ir burbulo sprogimas tikrai atėjo netikėtai, kaip sniegas sausio mėnesį?

[Analitikas PlėtRa]

Sukūrė, tos įmonės ir yra "blogi bankai", kurie jau, beje, dirba, jau per statybininkus užsakinėja darbus pabaigti pvz. nebaigtus statyti pastatus, renka personalą ir t.t. Taigi neišiminės chebra bankinės licenzijos ir nekurs tikro banko, kad valdyt blogą turtą.. O Švedijoje beje, buvęs SEB "blogas bankas" "Diligentia" šiuo metu yra viena stambiausių šalies vystymo kompanijų. Turbūt pardavė ją kažkam po visko, nes buvo sukurta gera infrastruktūra.

Na taip, devalvacija smarkiausiai keistų vaizdą. Tada būtų liūdnoka. O kol kas tai tikrai nematau, kad būtų užvertimas rinkos perimtais butais. Pats bankas tuo nesuinteresuotas..

[MatasM]

Matai, viskas labai paprasta. Bankai jau sukūrė "blogus bankus", kurie pasiims visą tą šlamštą (beje, nemanau, kad butų bus daug atimta, vis dėlto didelė dalis būsto buvo pirkta sau gyventi, todėl bus laikomasi įsikandus dantimis, o ir iš tiesų, sąlyginai nedaug būsto paskolų pagal santykį su BVP turim. čia labiau galios sklypams ir nebaigtiems projektams), kurį jie realizuos dabar arba vėliau, kai rinka atsigaus ir finale, per kokius 5-7 metus, kaip ir Skandinavijos burbulo atveju, išeis į "break even" situaciją, o gal net į pliusą. Patirtis jau yra, belieka ją pritaikyti čia.

Del "blogu banku" - nieko jie dar nesukure, nebent tu vadini atidarytas dukterines imones, kurios uzsiims nusavinto NT valdymu.

Ar daug butu bus nusavinta - as nzn, taciau aisku tai, kad skaicius priklausys nuo nedarbo lygio, palukanu normu ir devalvacijos tikimybes. Jei visi sie aspektai bus - sukasti dantys nepades

[Analitikas PlėtRa]

Mindakas 2008 06 jau konstatavo faktą, kad kainos krinta. Kainos susvyravo būten metų viduryje, o per pastaruosius 2 ketvirčius vidutiniškai (pavieniai atvejai aišku buvo ir po 40-50 proc.) skaičiuojant kritimas pvz. Vilniuje buvo apie 15-20 proc. Kadangi jokių tikslių duomenų ir jų skaičiavimo sistemos neturim po šiai dienai, čia remiuosi agentūrų apžvalgom. RC, ko gero, parodys gal net ir dar mažesnį kritimą. Tą patį konstatavo ir pripažino ir PlėtRa, ginčas, pacituotas, buvo tik dėl to kritimo masto. O tai kas pasaulyje nutiko per rugsėjį ir IV ketvirtį buvo apskritai neprognozuotas finansų sistemos krachas, kuris labai smarkiai pakeitė visą vaizdą, nuo bankų politikos iki visos ekonomikos fundamentų, juk dar vasarą Lietuvoje viskas buvo labai gražu ir ramu, nei Kirkilas nei Kubilius nešnekėjo apie krizę, taškėsi pinigais, pramonė puikiai gyveno, eksportas klestėjo. Tai buvo man netikėta, tas greitis, kuriuo mes kaip visa ekonomika smigom žemyn. Kiek kartų per pastaruosius 4 mėnesius nuo rudens buvo keisto BVP prognozės? Kiek mano atmintis neša, tai jos pakito nuo +5 proc iki -5 proc. 2009 metams. Tai yra žiaurus konjunktūrinis pokytis, kaip anglai išraiškingai pasakytų: "devastating".

Nukentėjusios per tą burbulą visos pusės, iš tiesų, dabar gaunasi. Dar daugiau, nukentėjo ekonomika. Kita vertus, aš džiaugiuosi, kad tas sprogimas iš turėjusio būti lėto ir ilgo pavirto staigiu. Dabar skaudės labai, bet trumpiau. Aišku, džiaugsmas per ašaras. Mūsų ekonomika gali pažengti n metų atgal, nelabai čia yra kuo džiaugtis. Vėl būsim ES skurdžiai didžiausi..

Matai, viskas labai paprasta. Bankai jau sukūrė "blogus bankus", kurie pasiims visą tą šlamštą (beje, nemanau, kad butų bus daug atimta, vis dėlto didelė dalis būsto buvo pirkta sau gyventi, todėl bus laikomasi įsikandus dantimis, o ir iš tiesų, sąlyginai nedaug būsto paskolų pagal santykį su BVP turim. čia labiau galios sklypams ir nebaigtiems projektams), kurį jie realizuos dabar arba vėliau, kai rinka atsigaus ir finale, per kokius 5-7 metus, kaip ir Skandinavijos burbulo atveju, išeis į "break even" situaciją, o gal net į pliusą. Patirtis jau yra, belieka ją pritaikyti čia.

[MatasM]

kaip linksma paskaityti dabar ką prieš metus, ką prieš pusmetį plepėjom , ir kokios diskusijos virė

Na ka galiu pasakyti - jei vienas pasakys, kad kainos kris, kitas, kad kainos kils, trecias, kad jos nesikeis - kazkas gi bus teisus si karta teisus buvo Mindakas. Bet... Atkreipiu demesi, kad Mindako "prognoze" buvo padaryta 2008 06, o NT rinkos trendo apsivertimas prasidejo 2007 08

Anyway, 2007 I pusmetis buvo rekordinis busto paklausos atzvilgiu. Stebedamas pirmine rinka fiksavau rekordine paklausa beveik kiekviena menesi (tiesa sneka profanai, kad rinkos luzio taskuose apyvartos buna didziausios). Taciau vasaros pradzioje ziniasklaida pradejo bombinti aktyviai straipsniais apie artejancia krize ir t.t. Prie to prisidejo ir bankeliai, kurie pradejo (berods rudeni) griestinti paskolu isdavima. Va tau ir turime trenda zemyn. Manau jei dvieju pastaruju faktoriu nebutu buve, rinka toliau butu ramiai suoliavusi i virsu. Dziagiuosi, kad taip nebuvo, nes r08n teisingai sako, butu burbulas issiputes dar labiau ir siuo metu sproges su skaudesnemis pasekmemis.

Anyway 2, palaukim antro etapo burbulo sprogimo, kai gyventojai nebeisgales susimoketi imoku uz butus (prisiminkit apyvartos dydzius auksciausiame kainu taske) ir juos atidavines bankams. Banku sprendimas, kur juos deti bus labai idomus

[a_p]

"Džiūgauju" ne dėl bankrotų, o dėl rinkos grįžimo į normalią būseną. Kai gali rinktis, kai sumokėjęs brangiau gali gauti geresnę kokybę, ir t.t.

Nori ar nenori, bet reikia sugrazinti salies konkurencinguma. Juk issiputusios NT kainos realiai yra dar vienas mokestis kuri tenka vezti salies verslui.

[Tomasl]

Nukentejo ir tas kas state ir tas kas pirko.

>statytojai visus paglemztus pirkeju litus sukiso i prabangiai pabrangusias zemes , didzioji dalis net is banku dasidure.

>pirkejai supirko visas siuksles ir ne tik siuksles uz pasustrei kaina, isivergave savo ateiti.

o islose amziaus aferos zemes reformos iniciatoriai, kurie piniga sukiso ramiai dulketi.

hmmm, siu visu triju dalyviu balius buvo toks linksmas, kad ir aplinkiniai neiskente ir isivele, kiek maziau bet isivele.

[c2h5oh]

Visgi egoistai tie lietuviai, džiūgauja dėl NT sektoriaus bankroto, vien dėl to kad atpigs būstas ir bus galima jo prisipirkti iš peties

"Džiūgauju" ne dėl bankrotų, o dėl rinkos grįžimo į normalią būseną. Kai gali rinktis, kai sumokėjęs brangiau gali gauti geresnę kokybę, ir t.t.

O iš kitos pusės, leiskite gi tautiečiams papiktdžiugauti. Jeigu iki šiol NT verslo veikėjai demonstravo savo aroganciją, jautėsi dievais ir avinų bandos varovais (papijarinom 'branks", ir visi bėga pirkti), jų klientai paskoliniai milijonieriai neskubančius pirkti vadino benamiais ir kvailiais - dabar gi TRENDAS apsisuko.

[sawa]

kaip linksma paskaityti dabar ką prieš metus, ką prieš pusmetį plepėjom , ir kokios diskusijos virė

pvz ši Mindako žinutė:
http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=1045

ir tą pačią dieną rašyta Analitiko Plėtros žinutė:
http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=1047

Mindakui tai galima paploti už taikinį į dešimtuką!

[r08n]

džiūgauja dėl NT sektoriaus bankroto, vien dėl to kad atpigs būstas

Ne dėl to, o dėl to, kad gal pagaliau ekonomika palaipsniui grįš į normalesnes vėžes. Kuo vėliau pradedi gydyti - tuo sunkesnis gydymas, kuo vėliau baigi gerti - tuo sunkiau kitą dieną, kuo vėliau sprogsta burbulas - tuo galingesnis sprogimas, tuo daugiau į gabalus sudraskytų strojbatų ir kontūzytų NT pardavimo vadybininkų, na, ir iš laimės bei išgasčio kelnaites skalbiančių pirkėjų. Būtų tas burbulas sprogęs bent prieš 2 metus - nereiktų dabar visokiems vystytojams graudžiai bliauti, apsikabinus neišparduotus nelikvidus, ir rodyti cementuotais piršteliais į kraugerių bankų užsuktus paskolų kranelius.

[Dzipas]

Niekas, nuo to pačiai Vilmestai tik patogiau. Na, bet juk taip troškot, kad burbulas sprogtų kuo stipriau, so take some responsibility now..

O šiaip tai liūdna, artimiausiu metu tokių bus labai daug, grandinėlė įsibėgėjo, skolos visus smaugia vis labiau. Bus labai daug bedarbių ir neliks konkurencijos tarp išlikusiųjų, kai ciklas atsigaus. Statybų sektorius nyksta.

Retas atvejis, bet pritariu PlėtRai Visgi egoistai tie lietuviai, džiūgauja dėl NT sektoriaus bankroto, vien dėl to kad atpigs būstas ir bus galima jo prisipirkti iš peties Tuo tarpu apie tūkstančius bedarbių ir pan. nė nepagalvojama