[VLN] Vilniaus miestas - kiek jame lietuviškumo?

[EUcitizenLT]

Kiek teko domėtis Vilniaus miesto istorija tai nėra vien tik lietuviškas miestas. Kaip suprantu jis buvo LDK miestas, po to Carinės Rusijos imperijos miestas. Jei gerai suprantu tai lietuviškas, žydiškas, lenkiškas, baltarusiškas, rusiškas, sovietinis miestas. Turbūt galima dėti ir nuotraukas, kuriose matoma tik lietuviškas indelis į Vilniaus miestą. Ir galbūt galima būtų atrinkti faktus, kurie pasako, kiek tiksliai Vilniaus miesto sudaro tas lietuviškas indėlis? Pagal viską tai ir Kaunas, ir kiti miestai nebuvo grynai lietuviški, ten lietuviai sudarė mažumas. Bet galbūt lietuviškumo indėlis į miesto vystymąsi nebuvo menkas? Daug nuotraukų yra daroma, daug žymių pastatų fotografuojama, bet nelabai tose nuotraukose atrandu, kad būtų konkrečiai įvardinta, kieno tai indėlis į miestą? Pastatas stovi, bet kas jį pastatė ir kada neįvardijama. Todėl sunku suprasti: nuotraukų daug, įžymių pastatų irgi yra, tačiau neaišku, kiek tikrai Vilnius yra lietuviškas? Gal tai labiau netgi ne lietuviškas miestas? Lietuviškumą irgi sunku kriterijais apibrėžt: galbūt tai lietuvių architektas, pastatytas pastatas tarpukario metu arba tiesiog kažką turi lietuviško, ką negalima nuginčyti. Ar visgi lietuviškas ar lenkiškas? O gal sovietinis? Nes tie blokiniai sovietiniai rajonai užima tikrai ne mažą dalį Vilniaus.

[blitz]

Lietuvos miestuose labai ilgą laiką dominavo žydų religijos lietuviai, Vilniaus atveju - žydų religijos lenkiškai kalbantys lietuviai. Ironiška, kad tiek daug Lietuvos "nacionalistų" nemėgsta žydų, nes jų indėlis į Lietuvos didžiųjų miestų architektūrinį palikimą nėra mažesnis nei pačių lietuvių, o Vilniaus atveju - turbūt ir didesnis.

[music]

Kiek teko domėtis Vilniaus miesto istorija tai nėra vien tik lietuviškas miestas. Kaip suprantu jis buvo LDK miestas, po to Carinės Rusijos imperijos miestas. Jei gerai suprantu tai lietuviškas, žydiškas, lenkiškas, baltarusiškas, rusiškas, sovietinis miestas. Turbūt galima dėti ir nuotraukas, kuriose matoma tik lietuviškas indelis į Vilniaus miestą. Ir galbūt galima būtų atrinkti faktus, kurie pasako, kiek tiksliai Vilniaus miesto sudaro tas lietuviškas indėlis? Pagal viską tai ir Kaunas, ir kiti miestai nebuvo grynai lietuviški, ten lietuviai sudarė mažumas. Bet galbūt lietuviškumo indėlis į miesto vystymąsi nebuvo menkas? Daug nuotraukų yra daroma, daug žymių pastatų fotografuojama, bet nelabai tose nuotraukose atrandu, kad būtų konkrečiai įvardinta, kieno tai indėlis į miestą? Pastatas stovi, bet kas jį pastatė ir kada neįvardijama. Todėl sunku suprasti: nuotraukų daug, įžymių pastatų irgi yra, tačiau neaišku, kiek tikrai Vilnius yra lietuviškas? Gal tai labiau netgi ne lietuviškas miestas? Lietuviškumą irgi sunku kriterijais apibrėžt: galbūt tai lietuvių architektas, pastatytas pastatas tarpukario metu arba tiesiog kažką turi lietuviško, ką negalima nuginčyti. Ar visgi lietuviškas ar lenkiškas? O gal sovietinis? Nes tie blokiniai sovietiniai rajonai užima tikrai ne mažą dalį Vilniaus.

Labai neapibrėžtas klausimas. Kaip žadi matuoti tą lietuviškumą ir lietuvių indėlį?
Paprastas pvz. Adomas Mickevičius- lietuvis, lenkas ar baltarusis?
...

Literatūros apie pastatų savininkus, architektus tikrai nemaža. Vien Čaplinskas yra parašęs turbūt 5 knygas šia tema, nuodugniai kiekvieną namą aprašydamas

[julius]

Tikrai labai nekonkretu.
Ne vien kalbant apie tai, kad ta ir ana pastata galejo statyti zydas uzsakovas, lietuvis architektas kalbantis lenkiskai o is statybininku gautisi visas tautu katilas.
Man siaip kyla klausimas - kas yra "lietuviskumas"?
Kuom tai siejasi su architektura?
(gal lietuviskumas architekturoje - tai siaudiniai stogai ir koplytstulpiai?)
Mano nuomone tai yra ant tiek abstraktu, (kaip kokia dievo arba tikejimo savoka) kad vargu ar verta apie tokius dalykus is viso diskutuoti.

na, nebent sitame forume: http://lndp.lt/diskusijos/search.php

[Romas]

EUcitizenLT, jei visi naujokai pradėtų dalyvavimą nuo naujų temų kūrimo, iškėlus kokį nors klausimą, šis forumas seniai būtų pavirtęs dideliu (o gal mažu ir visiškai nelankomu) "čatu".

Jei nori, kad tai būtų tema apie architektūros skiltyje, reikia labai stipraus pradinio užtaiso su argumentais, nuotraukomis ir aiškia savo pozicija.

Turbūt galima dėti ir nuotraukas, kuriose matoma tik lietuviškas indelis į Vilniaus miestą.

Jei pozicija yra cituojamas sakinys, tai nelabai yra apie ką kalbėti. Ką daryti su patekusiais į kadrą "nelietuviškais" pastatais - gal retušuoti?..
Kas nors gal sugalvos temą "Lietuviška senosios Klaipėdos architektūra", kur atkapstys, kad tas pastatas lietuviškas, nes jo architektas buvo pavarde Gaidies, Szwairies ar Woweratt, o anas - jau nelietuviškas, nes ano architektas buvo Schabowski ar Schmidt.

Lietuviškumą irgi sunku kriterijais apibrėžt: galbūt tai lietuvių architektas, pastatytas pastatas tarpukario metu arba tiesiog kažką turi lietuviško, ką negalima nuginčyti.

Gal paskaityk temą Lenkiška Vilniaus architektūra 1919-1939 m.

---
Ši tema gal ir reikalinga, bet ji neišvengiamai išsiplės į tai, kiek Vilnius yra ar tapo lietuviškas, todėl perkeltas į "Visuomenės" skiltį
---
Gal pirmiausiai atsakykime patys sau, kas yra/buvo lietuviai 2009, 1939, 1899 ar 1699 metais, o paskui ieškokim jų pėdsakų ant plytų ar grindinio.