PL. Varšuva / Warszawa

[Tomas]

Jau buvo prašyta nebedėti naujų fotoreportažų iš Varšuvos.

[Kaid]

Jau buvo prašyta nebedėti naujų fotoreportažų iš Varšuvos.

Kodėl?

[evvt]

Kodėl?

Nes nu šaikai iš Konstitučijos pr. labai akis bado. Geriau dėkit nuotraukas iš Zasranskų ir Muchasranskų į Varšuvos temą.

[John]

Kodėl?

Kad neištiktų klinikinė depresija. Jeigu nuvažiavus į Latviją kartais galima pasigėrėti, kad yra blogiau, nei pas mus, tai Lenkija apnuogina, kokioje beviltiškoje būklėje ir kokie nuvemti ir nudergti yra mūsų miestai

[Obi-Wan Kenobi]

Ką aš girdžiu? Kompleksuotą isterikavimą? Pas mus juk greičiausias internetas ir mes turim Fintecho sostinę!
O kokie renginiai nyrealūs! Gatvės muzika po aprupėjusiais balkonais! Šviesų šabakštynuose festivalis! Vilniaus maratonas "per duobes į žvaigždes".
Banint nacher tokius pesimistus, kurie trukdo kurti šviesų komuniz... tfū laukinio kapitalizmo rytojų!

[PoDV]

Kam nepatinka Vilnius, tegul kraustosi į Varšuvą.

Jeigu prisipažinti, man kažkokio unikumo žavėsio turi tie lietuviškų miestų chaosiukai, kai kiti miestai biurgeriškai vienodi kažkokie Europoje.
Pvz. pereiti iš Kauno Senamiesčio per Vilijampolės tiltą į Vilijampolės chaosiuką.
Įtariu tokių kontrastų nėra kokiam Bialystoke, ir man tas miestas atrodo nuobodus.

+Varšuvoje buvau šiemet, kad ir kiek jį ten prižiūrėtum, vis tiek nenumalšintum to brutalistinio vaibo daug kur išlendančio, išskyrus atkurtas istorines dalis.

Aišku, gal dar prideda, kad čia patyčių forume beveik kaip Užkalnio straipsniuose ir nežinau ar tai veda į šviesų rytojų. Gal...

[PoDV]

Ką aš girdžiu? Kompleksuotą isterikavimą? Pas mus juk greičiausias internetas ir mes turim Fintecho sostinę!
O kokie renginiai nyrealūs! Gatvės muzika po aprupėjusiais balkonais! Šviesų šabakštynuose festivalis! Vilniaus maratonas "per duobes į žvaigždes".
Banint nacher tokius pesimistus, kurie trukdo kurti šviesų komuniz... tfū laukinio kapitalizmo rytojų!

Iš kitos pusės aš nežinau ar tas pyktis neviltyje kažkur veda, ar kažkur nuves.
Aš pats mąstau, nebūtų itin sudėtinga, negyvensiu negražiam mieste, juolab kaip ES pilietis.
Mane labiau žavi kantrybė ir atkaklumas. Kai be epitetų einama į priekį.
Galbūt šito forumo ne(be)būtų, jei tokių žmonių būtų dauguma, kas liečia šią gan prastai prižiūrėtą LT sritį kaip urbanistika.


Gal čia ir asmeninė psichologinė savijauta kompleksuot dėl LT miestų.
Iš vis ta 30-50 m. karta, čia greičiausiai vyraujanti forume, kuo toliau tai matau, kad labai pikta karta iš savęs, kiek teko skaityt labai nepataikiusi ant visokių SSRS griuvimo ir ekonominių krizių.
Pažiūri tas infrastruktūros temas, tai gryni asmeniniai kompleksai, vis išlendantys epitetai valdžiai. Atrodo rašo žmonės nemažai kaitinti ugnimi. Gyvi kaip gyva ugnies masė.
Tas asmeniškai veikia ir mane kaip infrastruktūros entuziastą.
Lieka vienintelis cope'inimo būdas, kad rusai mus vienus labiausiai smaugė žiūrint track record, liko žymė ekonominė, o vėliau kultūrinė. Labiau gal tik ukrainiečiai ir baltarusiai nukentėjo, praktiškai asimiliacijos procese buvo. Neturint to galvoje, viskas atrodo, kaip kažkoks mazochistinis absurdas.

Nu bet nesakau, kad nėra problemų, ir kaip netiesioginės išdavos, kad lietuviai ir latviai šiam ES regione kažkokie labiausiai pikti dėl savo gyvenamos aplinkos. Nors istoriškai lenkams irgi tas buvo būdinga, nors gal pokyčiai Lenkijoje tuo požiūriu vyksta greičiau nei pas mus.

[Obi-Wan Kenobi]

Ta 30-50 karta turėjo daug lūkesčių griūvant planinei ekonomimai ir transformuojantis į Vakarų visuomenes. Ne, nieks naiviai nesvajojo, kad "po 5 metų gyvensim kaip Švedijoje", bent jau iš mano aplinkos tokių nebuvo. Bet, kad po 30 metų mūsų miestai bus beviltiškai atsilikę nuo Lenkijos, netgi nuo Estijos, taip pat nieks nesitikėjo.

[mantasm]

Čia apie kurią 30-50 kartą? Kuri 1990ais dar buvo negimus ar geriausiu atveju po stalu lakstė? Gal 50+ (1970 ir anksčiau gimę) labiau tinka pagal apibrėžimą.

[Lettered]

Ką aš girdžiu? Kompleksuotą isterikavimą? Pas mus juk greičiausias internetas ir mes turim Fintecho sostinę!
O kokie renginiai nyrealūs! Gatvės muzika po aprupėjusiais balkonais! Šviesų šabakštynuose festivalis! Vilniaus maratonas "per duobes į žvaigždes".
Banint nacher tokius pesimistus, kurie trukdo kurti šviesų komuniz... tfū laukinio kapitalizmo rytojų!

Statistika rodo, kad gyvenam kur kas geriau už lenkus, pagal vartojimą net japonus pasivijom, pasivažinėkit aplink Vilnių, kokie namai statomi ir kokiais kiekiais, ar tame pačiame pajūryje. Lenkijoje tiesiog daugiau socializmo, daugiau pinigų nueina viešam infrastruktūros tvarkymui nei pas mus, pagal pragyvenimo lygį vakarus jau pavijom.

[PoDV]

Ta 30-50 karta turėjo daug lūkesčių griūvant planinei ekonomimai ir transformuojantis į Vakarų visuomenes. Ne, nieks naiviai nesvajojo, kad "po 5 metų gyvensim kaip Švedijoje", bent jau iš mano aplinkos tokių nebuvo. Bet, kad po 30 metų mūsų miestai bus beviltiškai atsilikę nuo Lenkijos, netgi nuo Estijos, taip pat nieks nesitikėjo.

Žinau, kad čia ultra simplistinis mąstymas. Gal tikėjomes, kad 2030 m. gyvensime utopijoje, utopiški miestai, etc., dabar atrodo kaip šiek tiek modernesni 1950-1970 su Šaltojo karo nuotaikomis.

Nu nes įsivaizduoju nesitikėjot traumos ir ekonominių turbulencijų poveikio, kad nėra niekur lengvo gyvenimo. Mokytis sunku ar ssrs'e, ar amerikoje, ar vokiečiuose.

Pvz. nesitikėjom, kad Rusija taip saldžiai norės grįšt į SSRS būseną.

Lenkija turėjo stabilesnį ekonomikos augimą dar nuo 90-ųjų, o buvo labai prastai prieš tai. Lenkija turėjo valstybingumo pamatus, mes neturėjom.

Mūsų naujai valstybei teko daugiau iššūkių, įvirtinti valstybės pamatus 00s, apnaikintas intelektualinis sluoksnis, dar labai gili 2009 krizė, tai tvarkyba stagnavo, ir netgi galima sakyt, grėsmė stagnacijai niekur nedingus, jei kaip čia jau forume buvo išsireikšta sutvarkys šiemet Benkunskas 100 km, tai kitiemet gali tikėtis iki 0 km tvarkymų, nes gal kokia krizė ar net karas užpuls.

Netgi negalima sakyt, kad viskas sustoję. Lyginant su kokia Ukraina, atrodo, kad tiesiog esame pastrigę kažkokioj half job done. Gražus pastatas maišosi su rytietišku bardaku.
Lenkija gebėjo universaliau susitvarkyt, nors ir ten yra visko.

Statistika rodo, kad gyvenam kur kas geriau už lenkus, pagal vartojimą net japonus pasivijom, pasivažinėkit aplink Vilnių, kokie namai statomi ir kokiais kiekiais, ar tame pačiame pajūryje.

Kas geba Lietuvoje gerai gyvens.

Dabar kalba, ką daryt, kad būtų kokybiškesnis valstybinis ES valstybės sektorius, nes manau situacija yra psichologiškai kritinė. Labiausiai dėl standartizacijos transporte, urbanistikoje ir dėl daugiabučių.

Dar galima paminėt istoriškai aktualius medicina ir švietimas, bet nemanau, kad PL ten ultra geriau, lyginant su aplinkos ir transporto sfera.

Čia apie kurią 30-50 kartą? Kuri 1990ais dar buvo negimus ar geriausiu atveju po stalu lakstė? Gal 50+ (1970 ir anksčiau gimę) labiau tinka pagal apibrėžimą.

ok, kalbu apie apie kažkur 1970-1985 gimusių kartą.

[John]

Kam nepatinka Vilnius, tegul kraustosi į Varšuvą.

Jeigu prisipažinti, man kažkokio unikumo žavėsio turi tie lietuviškų miestų chaosiukai, kai kiti miestai biurgeriškai vienodi kažkokie Europoje.
Pvz. pereiti iš Kauno Senamiesčio per Vilijampolės tiltą į Vilijampolės chaosiuką.
Įtariu tokių kontrastų nėra kokiam Bialystoke, ir man tas miestas atrodo nuobodus.

+Varšuvoje buvau šiemet, kad ir kiek jį ten prižiūrėtum, vis tiek nenumalšintum to brutalistinio vaibo daug kur išlendančio, išskyrus atkurtas istorines dalis.

Aišku, gal dar prideda, kad čia patyčių forume beveik kaip Užkalnio straipsniuose ir nežinau ar tai veda į šviesų rytojų. Gal...

Oj turi Varšuva brutalustinio vaibo, ir ne biškiują, o daug. Mano tyčiojimasis iš Lietuvos miestų ne apie jų bendrą istorinę estetiką (nors yra pagrindo or tam), bet apie naujų projektų ir naujai tvarkomų erdvių kokybę ir, bene svarbiausia, transportą. Varšuva, nepaisant viso savo Cyberpunk betono džiunglių su plačiomis gatvėmis vaibo, turi viena milžinišką kozirį: tikrą world-class viešojo transporto sistemą ir atitinkamai progresyvų požiūrį į jo plėtrą ir investavimą. Čia turbūt didžiausia praraja tarp mūsų ir lenkų. Tuo požiūriu nelabai kas keitėsi nuo Liublino Unijos laikų: lenkiškai kalbėjo aristokratija ir bajorija, kuri mėgavosi tuometinės Europos gėrybėmis, kai lietuviškai kalbantiems baudžiauninkams terūpėjo ropės ir bulbos. Dabar yra labai panašiai.

[Stadionas]

Statistika rodo, kad gyvenam kur kas geriau už lenkus, pagal vartojimą net japonus pasivijom, pasivažinėkit aplink Vilnių, kokie namai statomi ir kokiais kiekiais, ar tame pačiame pajūryje. Lenkijoje tiesiog daugiau socializmo, daugiau pinigų nueina viešam infrastruktūros tvarkymui nei pas mus, pagal pragyvenimo lygį vakarus jau pavijom.

apibendrinant mokytojai ir policininkai ubagai, o nagų "priaugintojos" ir "perikupai" gali sau namo Zujūnuose pasistatyt.

[Lettered]

Žinau, kad čia ultra simplistinis mąstymas. Gal tikėjomes, kad 2030 m. gyvensime utopijoje, utopiški miestai, etc., dabar atrodo kaip šiek tiek modernesni 1950-1970 su Šaltojo karo nuotaikomis.

Nu nes įsivaizduoju nesitikėjot traumos ir ekonominių turbulencijų poveikio, kad nėra niekur lengvo gyvenimo. Mokytis sunku ar ssrs'e, ar amerikoje, ar vokiečiuose.

Pvz. nesitikėjom, kad Rusija taip saldžiai norės grįšt į SSRS būseną.

Lenkija turėjo stabilesnį ekonomikos augimą dar nuo 90-ųjų, o buvo labai prastai prieš tai. Lenkija turėjo valstybingumo pamatus, mes neturėjom.

Mūsų naujai valstybei teko daugiau iššūkių, įvirtinti valstybės pamatus 00s, apnaikintas intelektualinis sluoksnis, dar labai gili 2009 krizė, tai tvarkyba stagnavo, ir netgi galima sakyt, grėsmė stagnacijai niekur nedingus, jei kaip čia jau forume buvo išsireikšta sutvarkys šiemet Benkunskas 100 km, tai kitiemet gali tikėtis iki 0 km tvarkymų, nes gal kokia krizė ar net karas užpuls.

Netgi negalima sakyt, kad viskas sustoję. Lyginant su kokia Ukraina, atrodo, kad tiesiog esame pastrigę kažkokioj half job done. Gražus pastatas maišosi su rytietišku bardaku.
Lenkija gebėjo universaliau susitvarkyt, nors ir ten yra visko.



Kas geba Lietuvoje gerai gyvens.

Dabar kalba, ką daryt, kad būtų kokybiškesnis valstybinis ES valstybės sektorius, nes manau situacija yra psichologiškai kritinė. Labiausiai dėl standartizacijos transporte, urbanistikoje ir dėl daugiabučių.

Dar galima paminėt istoriškai aktualius medicina ir švietimas, bet nemanau, kad PL ten ultra geriau, lyginant su aplinkos ir transporto sfera.



ok, kalbu apie apie kažkur 1970-1985 gimusių kartą.

LT biudžeto perskirstymas pats mažiausias iš Europos šalių. Nesam Šveicarija ir negalim sau leisti turėti viename ir mažus mokesčius ir gerą infrastruktūrą, tai klausimas, kuom geriau būti, ar Lenkija, Vengrija, kur šiaip viskas iš išorės gražu, pigu, bet žmonių pragyvenimo lygis nėra aukštas, ar labiau JAV, kur aplinka ne tokia graži, bet užtat ekonomika konkurencinga ir žmonių perkamoji galia didelė.

apibendrinant mokytojai ir policininkai ubagai, o nagų "priaugintojos" ir "perikupai" gali sau namo Zujūnuose pasistatyt.

Ne tik jie gali sau leisti, lenkai neturi tokių startuolių kaip Tesonet. Manau ir mes neturėtume jei valstybė būtų labiau orientuota į socializmą ir didesnį valstybės vaidmenį. Beje, mokytojai ar kareiviai nėra ubagai, švietimas ir kariuomenė dvi sritys, kur finansavimas nuo BVP yra Europos lygyje ar net didesnis.

[John]

LT biudžeto perskirstymas pats mažiausias iš Europos šalių. Nesam Šveicarija ir negalim sau leisti turėti viename ir mažus mokesčius ir gerą infrastruktūrą, tai klausimas, kuom geriau būti, ar Lenkija, Vengrija, kur šiaip viskas iš išorės gražu, pigu, bet žmonių pragyvenimo lygis nėra aukštas, ar labiau JAV, kur aplinka ne tokia graži, bet užtat ekonomika konkurencinga ir žmonių perkamoji galia didelė.

Tai manau vienareikšmiškai geriau būti Lenkija. Gyvenimas be socialinio draudimo, atostogų ir viešojo transporto nelabai dera civilizuotoje Europoje ir kažko tokio norėti gali nebent mazochistai.

[Stadionas]

Ne tik jie gali sau leisti, lenkai neturi tokių startuolių kaip Tesonet. Manau ir mes neturėtume jei valstybė būtų labiau orientuota į socializmą ir didesnį valstybės vaidmenį. Beje, mokytojai ar kareiviai nėra ubagai, švietimas ir kariuomenė dvi sritys, kur finansavimas nuo BVP yra Europos lygyje ar net didesnis.

jei ne Investuok Lietuvoje, Lietuvoje nieko, nebūtų, būtume tokioj pat skylėje kaip ir Latvija. ir aplamai du įšovė vienaragiai yra paklaidos rėmuose, Estijoje jų 3, Latvijoje 1. procentas nuo BVP švietimui, rodo tik, kad esama "debilai" nes tiek pinigų taškom ūkvedžiams giminaičiams ir tuščių patalpų šildymui.

[Lettered]

Tai manau vienareikšmiškai geriau būti Lenkija. Gyvenimas be socialinio draudimo, atostogų ir viešojo transporto nelabai dera civilizuotoje Europoje ir kažko tokio norėti gali nebent mazochistai.

Konkurencingame pasaulyje rizkuojam likti gražiu muziejumi pensininkams ir turistams.

Kiekvienas cia ras arba priezasciu burbeti, arba priezasciu didziuotis. As visgi didziuojuosi. Lietuva per biudzeta perskirsto maziausiai Euro zonoje, ir vietoj svaigimo, kad reiketu pasivyti ES vidurkius, reiketu priimti tai kaip fundamentalia tiesa apie musu charakteri. Lietuviai nenori dideles valstybes, nenori buti kaip Skandinavija, jie nori buti Sveicarija (girdi Kubiliau?). Lietuviai mielai renkasi privacia sveikatos apsauga, svietima, ir privacius pensiju fondus. Japonija turi toki pati modeli. Viesosios paslaugos yra, bet joms visada yra privacios alternatyvos su zenkliai geresne kokybe, geriau apmokamais darbuotojais.

https://www.facebook.com/permalink.p...00085347094942

[John]

Pratęsiu foto reportažą

Šiaip gatvių vaizdai centre ir netoli jo

Kosmodromas su per brangiais tramvajais (Prosta ir al. Jana Pawła II sankryža)


Towarowa




Norblino Fabrikas. Maždaug Paupio Turgaus atitikmuo




Libeskindas ir PKiN

[John]

Norblino Fabrikas iš lauko






Prosta. Gatvės lygio sutvarkymas pėstiesiems




Yra apleistų pastatų


Statybų mastai Varšuvoje vis dar atrodo labai dideli, centrinė dalis tanklėja

[John]

Tramvajai ant žolės


Miedziana gatvėje vilniečiai ir kauniečiai gali pasijusti lyg namie


Chmielna 89


Warszawa Ochota stotis


Nauji dangoraižiai Towarowa gatvėje


Rondo Daszyńskiego metro stotis