Armija ir jos technologijos

[Eimantas]

Manau labai didelį dėmesį reikėtų sutelkti ginybai miestuose, nes "Suvalkijos lygumose" vargu ar daug nuveiktumėme.

[Tomas]

Pirmas klausimas - iš kur puls Rusija?

Lietuvos valstybės sienos ilgis su kaimyninėmis valstybėmis:
- Latvija – sausuma – 588,1 km, jūra – 22,2 km;
- Baltarusija – 678,8 km;
- Lenkija - 103,7 km;
- Rusijos Federacija – sausuma – 249,3 km,
Kuršių mariomis – 18,5 km, jūra – 22,2 km;

Matome, kad iš 1735km sienos ilgio, tik 100km siena su Lenkija yra sąlyginai saugi (sąlyginai, nes smūgiais iš Baltarusijos ir Kaliningrado srities Rusija galėtų nesunkiai atkirsti Lietuvą nuo Lenkijos ir taip visiškai izoliuoti nuo NATO teritorijos). Vis dėl to, puolimas iš Latvijos mažiau tikėtinas, nes tam pirma reiktų okupuoti Latviją. Baltarusija prorusiška valstybė, bet Lukašenka pastaraisiais metais nelabai sutaria su Kremliaus vadovybe. Todėl Rusijos agresijos prieš Baltijos šalis atveju Baltarusija gali likti neutrali ir apskritai neleisti naudotis savo teritorija agresijai vykdyti. Taigi manau, kad pavojingiausia siena su Kaliningrado kraštu, kuri yra palyginti trumpa ir kurią galima dar sutrumpinti (kuo trumpesnis frontas, tuo mažesnių pajėgų reikia jo gynybai).

Taigi karinio konflikto su Rusija atveju Lietuvos kariuomenė turėtų pulti Kaliningrado kryptimi, su tikslu užimti teritoriją bent iki Polesko - Znamensko - Železnodarožno linijos tuo sutrumpindama frontą su Rusija iki 60-70km, o sieną su NATO teritorija Lenkija prailgindama iki ~200km. Realizavus tokį planą Lietuva atsidurtų patogesnėje padėtyje tolimesnei gynybai ar deryboms.

Žodžiu Lietuvos kariuomenė turėtų būti tokio pajėgumo, kad bent trumpame laikotarpyje (tarkime savaitės) sugebėtų išlaikyti pranašumą prieš nemotyvuotų azijatų marodierių kariaunos vadinamos Rusijos armija dalinius dislokuotus Kaliningrado krašte.

[LBP]

Šiaip siena su Kaliningrado sritimi didžiąja dalimi yra Nemuno upė, per kurią keli tiltai, lengvai susprogdinami

[Eimantas]

Mūsų pakrantė patogi išlaipinti desantui su visa šarvuotaja technika. Oro desantui taip pat palanki.

[Tomas]

Jūrų ar oro desantas - sudėtinga operacija su galimais labai dideliais nuostoliais. Net rusai jų nesiimtų galėdami tuos pačius tikslus pasiekti "sausumos keliu".

Baisu yra tai, kad per 18 nepriklausomybės metų nesugebėta perkloti Lietuvos geležinkelių į europinę vėžę ...

[Tomas]

Parašė LBP

Šiaip siena su Kaliningrado sritimi didžiąja dalimi yra Nemuno upė, per kurią keli tiltai, lengvai susprogdinami

O dar didesne dalimi - Šešupė, kurią galima įsibėgėjus peršokti

[vytauc]

Mane asmeniškai išvis neviltis ima, žiūrint kas daroma su mūsų gynyba. Mano įsivaizdavimu, turėtume remtis totalinės gynybos principu. Ką daryčiau:

1. Karinė tarnyba privalo būti PRIVALOMA. Kiekvienas veiksnus Lietuvos vyras privalo kasmet po 2 savaites praleisti kariniuose mokymuose, o kas 4 metus (kaip olimpiada, ar dainų šventė) turi būti organizuojamos visuotinės karinės pratybos.
2. Savanorių ir Šaulių organizacijos turi būti reformuotos ir tapti gynybos pagrindu. Jų nariams privalu leisti laikyti namie ginklus (kaip Estijoje, ar Šveicarijoje). Blogiausiu atveju, ginklų saugyklos turi būti vos ne kiekvienoje seniūnijoje, kad reikalui esant, paruošti ir ginkluoti daliniai būtų formuojami tiesiog vietoje. Tas pats liečia ir maisto bei degalų atsargas.
3. Reguliariąją kariuomenę turėtų sudaryti nedidelės greitojo reagavimo ir spec. pajėgos, bei specialaus paruošimo reikalaujantys daliniai - inžineriai/sprogdintojai, oro gynyba ir pan. Pagrindą turi sudaryti gerai apmokytų puskarininkių ir karininkų korpusas, kurie imtųsi vadovauti mobilizuotam rezervui.
4. jokių brangiai kainuojančių barškučių (lėktuvų, tankų, ir t.t.) - ruoštis ilgam pusiai partizaniniam/diversiniam karui, kur priešinasi kiekvienas kaimas, kiekvienas daugiabutis.
5. Ypatingą dėmesį skirti nešiojamai prieštankinei ir priešlėktuvinei ginkluotei, prieštankinėms minoms. Taip pat nepamiršti skaitmeninių ryšio priemonių, navigacijos bei naktinio matymo prietaisų.
6. Vienintelis iš brangių karinių įrengimų, kurių pirkimą pateisinčiau, tai dalinys iš kokių 4 ukrainietiškų "Kolčiūgų" (aišku geriau 2 daliniai) ir atitinkamų vidutinio nuotolio priešlėktuvinių raketų. Toks derinukas tikrai neleistų daryti mųsų padangėje ką nori - bent pradiniame etape, kol tų "Kolčiugų" neišgaudys sausumos pajėgos, kas be palaikymo iš oro nebus taip paprasta.
7. Visą karinę vadovybę iškelčiau į šalies gilumą (į kokius Kedainius, ar Jonavą), nes Vilnius yra lengvai apšaudomas toliašaudės artilerijos net nekertant LT sienos.
8. Svarbiausia dalis: nuo darželio kalti vaikams į galvas, kad Tėvynės laisvė yra aukščiausias betkurio piliečio tikslas. Jie turi gulti ir keltis su Tautine giesme, kaip kokie mudžachedai turi būti pasiruošę betkada už Lietuvą padėti galvas. Tik tokiu būdu išūgdysime kartą, galinčia apginti savo šalį. Auginti patriotus turi būti vienas iš strateginių valstybės tikslų.

[Eimantas]

Parašė Tomas

Baisu yra tai, kad per 18 nepriklausomybės metų nesugebėta perkloti Lietuvos geležinkelių į europinę vėžę ...

[Mantas]

Į temą

Gruzijos pamokos veltui nepraėjo
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=18190097

[Kecal]

Parašė vytauc

Mane asmeniškai išvis neviltis ima, žiūrint kas daroma su mūsų gynyba. Mano įsivaizdavimu, turėtume remtis totalinės gynybos principu. Ką daryčiau:

1. Karinė tarnyba privalo būti PRIVALOMA. Kiekvienas veiksnus Lietuvos vyras privalo kasmet po 2 savaites praleisti kariniuose mokymuose, o kas 4 metus (kaip olimpiada, ar dainų šventė) turi būti organizuojamos visuotinės karinės pratybos.
2. Savanorių ir Šaulių organizacijos turi būti reformuotos ir tapti gynybos pagrindu. Jų nariams privalu leisti laikyti namie ginklus (kaip Estijoje, ar Šveicarijoje). Blogiausiu atveju, ginklų saugyklos turi būti vos ne kiekvienoje seniūnijoje, kad reikalui esant, paruošti ir ginkluoti daliniai būtų formuojami tiesiog vietoje. Tas pats liečia ir maisto bei degalų atsargas.
3. Reguliariąją kariuomenę turėtų sudaryti nedidelės greitojo reagavimo ir spec. pajėgos, bei specialaus paruošimo reikalaujantys daliniai - inžineriai/sprogdintojai, oro gynyba ir pan. Pagrindą turi sudaryti gerai apmokytų puskarininkių ir karininkų korpusas, kurie imtųsi vadovauti mobilizuotam rezervui.
4. jokių brangiai kainuojančių barškučių (lėktuvų, tankų, ir t.t.) - ruoštis ilgam pusiai partizaniniam/diversiniam karui, kur priešinasi kiekvienas kaimas, kiekvienas daugiabutis.
5. Ypatingą dėmesį skirti nešiojamai prieštankinei ir priešlėktuvinei ginkluotei, prieštankinėms minoms. Taip pat nepamiršti skaitmeninių ryšio priemonių, navigacijos bei naktinio matymo prietaisų.
6. Vienintelis iš brangių karinių įrengimų, kurių pirkimą pateisinčiau, tai dalinys iš kokių 4 ukrainietiškų "Kolčiūgų" (aišku geriau 2 daliniai) ir atitinkamų vidutinio nuotolio priešlėktuvinių raketų. Toks derinukas tikrai neleistų daryti mųsų padangėje ką nori - bent pradiniame etape, kol tų "Kolčiugų" neišgaudys sausumos pajėgos, kas be palaikymo iš oro nebus taip paprasta.
7. Visą karinę vadovybę iškelčiau į šalies gilumą (į kokius Kedainius, ar Jonavą), nes Vilnius yra lengvai apšaudomas toliašaudės artilerijos net nekertant LT sienos.
8. Svarbiausia dalis: nuo darželio kalti vaikams į galvas, kad Tėvynės laisvė yra aukščiausias betkurio piliečio tikslas. Jie turi gulti ir keltis su Tautine giesme, kaip kokie mudžachedai turi būti pasiruošę betkada už Lietuvą padėti galvas. Tik tokiu būdu išūgdysime kartą, galinčia apginti savo šalį. Auginti patriotus turi būti vienas iš strateginių valstybės tikslų.

Žinai, Vytauc, aš netikiu privalomos tarnybos idėja. Bent jau tikrai ne tokia, kokia yra šiuo metu. Galbūt "diedovščinos" jau ir mažiau, bet visokių degradų mūsų šauniojoje armijoje tikrai netrūksta - nes ten papuola (šauktiniais) daugiausiai tie, kurie neturi jokio kito užsiėmimo, tik slankioti pakampiais ir kilnoti butelaitį - ar padaužyti kam nors snukį. Vargas tam, kuris ten papuola kaip "balta varna"...
Nei aš, nei dauguma mano draugų patriotizmu tikrai nesiskundžiame. Tačiau nepažįstu nė vieno, kuris iš tiesų dabar norėtų eiti į armiją - visi tikime, kad yra kitų būdų, kaip būti naudingam Tėvynei, nepatiriant pažemimimų vien dėl to, kad esi "inteligentas", labiau išsimokslinęs negu statistinis kareiva.
Siūlomi kasmetiniai mokymai, tokiu būdu keičiant privalomą tarnybą, gali būti išeitis, bet jų įgyvendinimas susijęs su milžiniškomis išlaidomis - ir nežada beveik jokio efektyvumo. Nes iš tiesų karo atveju Lietuvos, deja, neišgelbės JOKIA armija - įmanoma tik truputį užtęsti pasipriešinimą, kol ateis pagalba iš Vakarų. Arba neateis... Tokiai kovai užtenka grupės profesionalų, žinančių, ką ir kodėl daro, gal dar iš anksto parengtų ginklų slėptuvių.
Dešimtys tūkstančių lietuvių, išėjusių į kovos lauką, būtų nušluoti nuo žemės paviršiaus, nerasdami kur pasislėpti. Neturime ne tik kalnų, bet ir normalių miškų... viskas plyna ir atvira aviacijos smūgiams. Kita vertus, keli tūkstančiai gerai apmokytų lietuvių galbūt įstengtų pasislėpti ir smogti iš pasalų. Kurį laiką.
Beje, totalinio karo laikai jau senokai praėjo. Ir nesu tikras, ar kada besugrįš...
Ir patriotizmas turi būti natūralus - ne mokykla, o šeima turi ugdyti meilę Tėvynei. Nenoriu sovietų sugrįžimo, bet ir tautininkų nenoriu. Bet koks valstybinis smegenų plovimas - manipuliacija ir todėl didesnis ar mažesnis blogis, neturintis nieko bendro su demokratija. Taip, amerikiečiai gal ir mėgsta giedoti savo himną, tačiau Lietuvoje apskritai trūksta sugebėjimo atskirti valstybę nuo etninės tautos, ir pas mus viskas lengvai baigtųsi agresyvaus nacionalizmo pažadinimu.

[Aš]

Po nesenų incidentų demokratijos ir Rusijos sandūroj verta labiau pasidomėti Rytų Europos, Baltijos ir Kaukazo šalių ginkluote.

Estai nesnaudžia vietoje ir atnaujina savo arsenalą kilnojamais zenitiniais raketiniais kompleksais Mistral. Raketos Mistral turi infraraudonųjų spindulių galvutę, kuri pati susiranda taikinį ir pažeidžia jį 3 kilometrų aukštyje 6 kilometrų atstumu.

Be zenitinių raketų taip pat įsigyta ir radiolokacinių stočių Giraffe AMB. Giraffe AMB - tai naujosios kartos daugiafunkcinė trikoordinatė apžvalginė radiolokacinė stotis, skirta stebėti objektus ore ir perduodanti įsakymą šauti. Ji gali funkcionuoti ir su zenitiniais vidutinio bei tolimojo nuotolio kompleksais ir yra visiškai suderinta su NATO ryšių ir duomenų perdavimo sistemomis.

Suprantama, nieko įspūdingo, tačiau reikia objektyviai įvertinti ir Estijos galimybes.

Delfi.lt informacija.

***

Pamėginsiu palyginti Rusijos ir Ukrainos sausumos pajėgas. Kadangi skaičiai varijuoja, tai darau remdamasis tuo pačiu šaltiniu.

Taigi, Rusija:

Kariuomenė: 395000
Tankai: >22800
Lengvieji tankai: 150
Pėstininkų kovos mašinos: >15000
Šarvuočiai: >9900
Velkamoji artilerija: 12765
Savaeigė artilerija: 6000
Raketų paleidimo sistemos: ~4500
Minosvaidžiai: 6000
Savaeigės žemė-oras raketų paleidimo sistemos: ~2500


Ukraina:

Kariuomenė: 125000
Tankai: 3784
Pėstininkų kovos mašinos: 3043
Šarvuočiai: 8492
Koviniai sraigtasparniai: 562
Minosvaidžiai: 1500
Artilerijos sistemos: 1128

[vytauc]

Parašė Kecal

Žinai, Vytauc, aš netikiu privalomos tarnybos idėja. Bent jau tikrai ne tokia, kokia yra šiuo metu. Galbūt "diedovščinos" jau ir mažiau, bet visokių degradų mūsų šauniojoje armijoje tikrai netrūksta - nes ten papuola (šauktiniais) daugiausiai tie, kurie neturi jokio kito užsiėmimo, tik slankioti pakampiais ir kilnoti butelaitį - ar padaužyti kam nors snukį.

Pasakysiu paprastai - jei tarnyba būtų išties visuotinė ir privaloma, tai "morozų" kiekis armijoje būtų tiesiogiai proporcingas jų kiekiui visuomenėje. Be to lygybė prieš įstatymą gerokai sumažintų trintį tarp "runkelių" ir "elito", kas tikrai teigiamai atsilieptų nuotaikoms kariuomenėje ir šalyje apskritai.

Siūlomi kasmetiniai mokymai, tokiu būdu keičiant privalomą tarnybą, gali būti išeitis, bet jų įgyvendinimas susijęs su milžiniškomis išlaidomis - ir nežada beveik jokio efektyvumo.

Mokymai negali pakeisti tarnybos - jie turi vykti lygiagrečiai. Visi Lietuvos vyrai turi mokėti šaudyti, ardyti ir valyti ginklus, rengti pasalas, minuoti, o pažadinti naktį - žinoti kur renkasi jų dalinys ir dalinama amunicija.

Nes iš tiesų karo atveju Lietuvos, deja, neišgelbės JOKIA armija - įmanoma tik truputį užtęsti pasipriešinimą, kol ateis pagalba iš Vakarų. Arba neateis... Tokiai kovai užtenka grupės profesionalų, žinančių, ką ir kodėl daro, gal dar iš anksto parengtų ginklų slėptuvių.

Grupę profesionalų su visomis kareivinėmis vienu ypu galima nušluoti sparnuotomis raketomis net nekertant Lietuvos sienos.

Dešimtys tūkstančių lietuvių, išėjusių į kovos lauką, būtų nušluoti nuo žemės paviršiaus, nerasdami kur pasislėpti. Neturime ne tik kalnų, bet ir normalių miškų... viskas plyna ir atvira aviacijos smūgiams. Kita vertus, keli tūkstančiai gerai apmokytų lietuvių galbūt įstengtų pasislėpti ir smogti iš pasalų. Kurį laiką.
Beje, totalinio karo laikai jau senokai praėjo. Ir nesu tikras, ar kada besugrįš...

Praėjo, bet rašydamas apie dešimtis tūkstančių kovos lauke tu mąstai būtent totalinio karo kategorijomis. Jo negalima painioti su totaline gynyba.
Aš kalbu apie visuotinio pasipriešinimo strategiją, kai nedidelės, mobilios, apmokytos vietinių žmonių grupės, pažįstančios savo apylinkes, vadovaujamos profesionalų ir ginkluotos nešiojamomis PLR ir PTR sistemomis nuodyja gyvenimą užpuolikams kiekviename žingsnyje.
Amžinai tai nesitęs, bet atsilaikyti tokios pajėgos galėtų gerokai ilgiau, nei tradiciniai daliniai.

Ir patriotizmas turi būti natūralus - ne mokykla, o šeima turi ugdyti meilę Tėvynei.

Utopija. Kad šeima ugdytų patriotizmą, visų pirma patys tėvai turi būti patriotais, o prieš tai ir jų tėvai ir t.t. Grandinė nutrūko, kai tarpukario patriotai baigė savo dienas už poliarinio rato. Todėl dabar valstybės eilė vėl "užvesti variklį", kad dabartiniai mokyklinukai galėtų meilę tėvynei toliau skiepyti savo vaikams jau patys.

[Tomizmas]

[PukiS]

Parašė vytauc

Utopija. Kad šeima ugdytų patriotizmą, visų pirma patys tėvai turi būti patriotais, o prieš tai ir jų tėvai ir t.t. Grandinė nutrūko, kai tarpukario patriotai baigė savo dienas už poliarinio rato. Todėl dabar valstybės eilė vėl "užvesti variklį", kad dabartiniai mokyklinukai galėtų meilę tėvynei toliau skiepyti savo vaikams jau patys.

va ci as su tavim 100% sutinku

[r08n]

Parašė Lettered

O tau panšu, kad Rusija ketintų mus pulti? Kodėl ji tą turėtų daryti?

Paskaityk rusišką spaudą ir pasidarys viskas aišku; pvz. http://www.apn.ru arba iš kitos pusės http://grani.ru. Dar atkreipk dėmesį į tautos nuomonę: http://forum.rosbalt.ru

[Andrewass]

Nelaukim, kol rusai mus užpuls, pasiimkim savo visus tris tankus, vieną kulkosvaidį ir puolam balatrusija, atsijamam savo žemes, pirmyn Lietuva

[Lettered]

Parašė r08n

Paskaityk rusišką spaudą ir pasidarys viskas aišku; pvz. http://www.apn.ru arba iš kitos pusės http://grani.ru. Dar atkreipk dėmesį į tautos nuomonę: http://forum.rosbalt.ru

Ir ką ten rašo? (nesuprantu rusiškai) Kada mus puls?

[Aš]

Parašė Andrewass

Nelaukim, kol rusai mus užpuls, pasiimkim savo visus tris tankus, vieną kulkosvaidį ir puolam balatrusija, atsijamam savo žemes, pirmyn Lietuva

Jei Vikipedija neklysta, tai tuos tris tankus turi ne Lietuva, o Latvija. Tačiau tokie tankai greičiau tinkami nebent antikvaro muziejui.

[a_p]

Parašė Aš

Jei Vikipedija neklysta, tai tuos tris tankus turi ne Lietuva, o Latvija. Tačiau tokie tankai greičiau tinkami nebent antikvaro muziejui.

Ach, tai jau net ir kariunai savo transporto priemones registruoja latvijoje...

[Aš]

Vienu įtakingiausiu JAV kariniu strategu vadinamas Fredas Kaganas kviečia NATO aljansą sukurti „dygliakiaulės“ sistemą palei Baltijos šalis, kuri ateityje apsaugotų jas nuo Rusijos grasinimų.

F. Kaganas tvirtina, kad NATO buvimas Baltijos valstybėse privalo būti itin sustiprintas tam, kad užkirstų kelią Baltijos šalių rizikai atsidurti dabartinėje Gruzijos vietoje.

<...>

„Mes privalome padėti šioms šalims sukurti modernią oro gynybos sistemą ir prieštankinius pajėgumus, kurie būtų ne agresyvus grasinimas Rusijai, o pažadas, kad Rusija labai nukentėtų, jei mėgintų padaryti tai, ką padarė Gruzijoje“, - interviu „The Sunday Telegraph“ kalbėjo F. Kaganas.

Balsas.lt.

Ką apie tai manote? Ar pritartumėte, jei pati NATO tam ryžtųsi?