Traukiniu iš Vilniaus į Klaipėdą

[Lettered]

Palyginimui, greičiausias ICE traukinys (pagal DB puslapio informaciją ir europeanrailguide.com pateiktus atstumus) iš Frankfurto į Miuncheną (apie 300km atstumas) važiuoja vidutiniu ~92km/h greičiu. Lėtesnis reisas (irgi ICE) važiuoja vidutiniu 80km/h greičiu. Bilietų kainos, perkant kitai dienai: 80-90EUR t.y. "nesmarkiai" brangiau, nei Vilnius-Klaipėda.

Ten atstumas nuo Miuncheno iki Frankfurto (304km) atstumas yra tiesia linija. Informacija iš pačios DB puslapio:

Distance: approx. 429 km.
Journey time: approx. 3:10 h.

Taip išeina gaunam vidutinį greitį 135km/h.

http://www.europeanrailguide.com/des...distances.html
http://www.bahn.com/i/view/USA/en/de...ions-usa_LZ003

[John]

Tiesa, šito neįvertinau. Visgi keista, kad jie pateikia tokius "atstumus". Tai juk visiškai beprasmiška. Kaip bebūtų, tai nekeičia esmės, nes vidutiniai greičiai, toli gražu, nėra labai dideli, turint omeny, kad maks. greičiai siekia 250-300km/h.

[Lettered]

Tiesa, šito neįvertinau. Visgi keista, kad jie pateikia tokius "atstumus". Tai juk visiškai beprasmiška. Kaip bebūtų, tai nekeičia esmės, nes vidutiniai greičiai, toli gražu, nėra labai dideli, turint omeny, kad maks. greičiai siekia 250-300km/h.

TGV pvz. maršrutas per visą Prancūziją nuo Paryžiaus iki Marselio 740km, trukmė min. 3h 05 min., gaunasi vidutinis 240km/h. (max 320km/h).

http://www.raileurope.com/us/point_t...54683&noLock=1
http://en.wikipedia.org/wiki/TGV

Nors atrodo kartais ir dar greičiau važiuoja:

[Al1]

Na yra vienas reisas, kuris beveik tinka: 04:25 iš Vilniaus. Kelionės trukmė 1val. 6min. Šiaip keista, kad visgi neperžengia vienos valandos barjero. Spėju, kad galėtų, jei norėtų.

Su sustojimais Lentvaryje, Vievyje, Žasliuose, Kaišiadoryse, Pranvieniškėse - niekaip. Viską, ką būtų galima išspausti - iki 10 minučių. Bet tam reikia pertvarkyti Vilniaus stoties kelyną - čia ekonomija sudarytų apie 4 min. Taip pat padidinus kreivės spindulį prieš Kaišiadoris galbūt kokią 1 minutę butų galima išspausti. Taip pat didinant Palemono, Panerių stočių pravažiavimo be sustojimo greitį. Ir, aišku, Kauno tunelio bei pačios stoties kelyne galbūt kokią 1 minutę būtų galima sutaupyti. Dar būtų galima sutaupyti stovint trumpiau Lentvaryje, Pravieniškėse, Vievyje, Žasliuose. Dabar sustojimui skirta 1 min. Būtų galima apsieiti ir su 30 sekundžių. Susitaupytų 2 minutės.
Taigi, kaip matyti, visas greičio didinimas kainuotų daug. Nieko nekainuotų stovėjimo laiko sutrumpinimas - 2 minutės. Kreivė ties Kaišiadorimis bus ištiesinta - tai jau planuose. Stočių pravažiavimo greitį vargu ar būtų galima padidinti ir ne tiek jau daug susitaupytų. Daugiausiai būtų galima sutaupyti Vilniuje. Bet kol kas nesigirdi apie planus ką nors daryti. Be to tai kainuotų daug ir reikėtų iš esmės keisti stoties kelyno konfigūraciją tarp depo ir peronų.

Turint omeny, koks iki šiol buvo lėtas progresas su greičio didinimu, tai net ir 10-15 minučių "nukirpimas" nuo Vilnius-Klaipėda jau būtų labai labai gerai. Jau ir dabar tarp Vilniaus ir Šiaulių važiuoja 2val. 32min., kas yra visai neblogai.
[/QUOTE]

10-15 minučių nėra daug. Kadangi, kaip minėjau, tas dieninis traukinys skirtingomis savaitės dienomis turi labai nevienodą užpildymą, tai akivaizdu, kad savaitgaliais vis tiek turės kursuoti vagonai su lokomotyvu. Nerealu, kad būtų įvestas atskiras grafikas skirtingo tipo traukiniams. Tarpinių stočių keleiviams nuo to būtų tik blogiau.

[Rimas_OK]

Kaži kaip su pervažomis, ar jose greitis mažinamas? Jei taip, tai čia irgi vieta, kur galima būtų pagreitinti - įrengiant viadukus.

[John]

Su sustojimais Lentvaryje, Vievyje, Žasliuose, Kaišiadoryse, Pranvieniškėse - niekaip. Viską, ką būtų galima išspausti - iki 10 minučių. Bet tam reikia pertvarkyti Vilniaus stoties kelyną - čia ekonomija sudarytų apie 4 min. Taip pat padidinus kreivės spindulį prieš Kaišiadoris galbūt kokią 1 minutę butų galima išspausti. Taip pat didinant Palemono, Panerių stočių pravažiavimo be sustojimo greitį. Ir, aišku, Kauno tunelio bei pačios stoties kelyne galbūt kokią 1 minutę būtų galima sutaupyti. Dar būtų galima sutaupyti stovint trumpiau Lentvaryje, Pravieniškėse, Vievyje, Žasliuose. Dabar sustojimui skirta 1 min. Būtų galima apsieiti ir su 30 sekundžių. Susitaupytų 2 minutės.
Taigi, kaip matyti, visas greičio didinimas kainuotų daug. Nieko nekainuotų stovėjimo laiko sutrumpinimas - 2 minutės. Kreivė ties Kaišiadorimis bus ištiesinta - tai jau planuose. Stočių pravažiavimo greitį vargu ar būtų galima padidinti ir ne tiek jau daug susitaupytų. Daugiausiai būtų galima sutaupyti Vilniuje. Bet kol kas nesigirdi apie planus ką nors daryti. Be to tai kainuotų daug ir reikėtų iš esmės keisti stoties kelyno konfigūraciją tarp depo ir peronų.

Nereiktų taip pesimistiškai visko piešti. 15 minučių nėra mažai. Ir tai be didesnių investicijų.

O tos "didelės" investicijos, kurios galėtų būti ateityje, būtų vienkartinės t.y. kreivių tieisnimai, pervažų tvarkymas ir t.t. Po to tai nereikalautų didelių išlaidų, kaip priežiūra ar einamieji remontai. Kaip bebūtų, 160km/h maksimalus greitis jau seniai daugelyje šalių yra standartas ir tai turi būti siekiamybė Lietuvoje. Bent jau pagrindinėse linijose t.y. Vilnius-Kaunas ir Vilnius-Klaipėda. Juo labiau, kad keleivių srautai akivaizdžiai didėja ir, panašu, kad toks trendas išsilaikys, nes automobilizacijos lygis Lietuvoje tikriausiai nebedidės, degalai brangs ir kils automobilio registracijos bei išlaikymo kaina (visokie draudimai, mokesčiai ir t.t.), kuri šiuo metu Lietuvoje yra neadekvačiai maža, lyginant su Vakarų ES šalimis. Tai reiškia tik viena - daugiau žmonių naudosis traukiniais ir tam reikalui turi būti skirtos atitinkamos investicijos.

[John]

Beje, būtų labai įdomu pamatyti išsamų žemėlapį/schemą su realiais greičio limitais atskiruose ruožuose Vilnius-Klaipėda ruože. Greičio limitas, kurį visi žino, yra 120km/h, bet akivaizdu, kad jis galioja ne ištisai. Todėl būtų įdomu žinoti, kur tiksliai ir kokiais greičiais važiuoja keleiviniai traukiniai.

[Al1]

Tai aš gi ir sakau, kad kai ką be jokių investicijų būtų galima išspausti ir dabar - 2 minutes trumpinant stovėjimo laiką stotyse. Visa kita kainuoja. Ir jei kreivių tiesinimas numatytas, tai apie Vilniaus stoties kelyno pertvarkymą kol kas jokių kalbų net nėra. Kauno stotyje taip pat pakeista signalizacija, bet niekas kol kas oficialia nekalba apie rimtesnes pervarkas Kauno stoties signalizacijoje ir iešmuose (tunelis tai atkapitalintas), kad traukiniui tunelyje nereikėtų stabdyti ir vilktis 50-60 km/h greičiu, o artėjant prie arčiau tunelio esančio pėsčiųjų tilto ir visu 30 km/h.

[Eimantas]

Toks greitis praktiškai ištisai, tik daugelyje stočių yra 100 km/h, Radviliškyje, Šiauliuose mažiau. Ir kažkiek kreivių, prie Lieplaukės, Plungės, Giruliuose. Pagrindinė problema sakyčiau, kad įsibėgėjęs iki 120km/h turi stotyse sulėtinti iki 100 km/h. tai ir gaunasi toks makalavimas kas kelis kilometrus.

[Al1]

Be to dar prisideda vilkimasis kai prekinis nespėja atlaisvinti tarpstočio...Todėl realiai neretai nesutelpama į grafiką.

[pliumbum]

O šiaip gal kas žinote, kokie jungiamieji maršrutai egzistuoja su šiuo traukiniu? Pats nuolat naudojuosi Vilnius - Šiauliai - Mažeikiai, kur dėl protu nesuvokiamų priežasčių laukimo laikas tarp traukinių buvo visai neseniai kai kuriais atvejais dvigubai pailgintas.

[HADDAWAY]

Tai aš gi ir sakau, kad kai ką be jokių investicijų būtų galima išspausti ir dabar - 2 minutes trumpinant stovėjimo laiką stotyse. Visa kita kainuoja. Ir jei kreivių tiesinimas numatytas, tai apie Vilniaus stoties kelyno pertvarkymą kol kas jokių kalbų net nėra. Kauno stotyje taip pat pakeista signalizacija, bet niekas kol kas oficialia nekalba apie rimtesnes pervarkas Kauno stoties signalizacijoje ir iešmuose (tunelis tai atkapitalintas), kad traukiniui tunelyje nereikėtų stabdyti ir vilktis 50-60 km/h greičiu, o artėjant prie arčiau tunelio esančio pėsčiųjų tilto ir visu 30 km/h.

Tavo minetas variantas su stovejimo trumpinimu visai ne i tema. Nors stotelese skirta stoveti minute bet dazniausiai traukinys prastovi ilgiau negu minute. Jei buna didelis islipanciuju ir ilipanciuju keleiviu srautas tenka prastoveti ir 3 min

[Al1]

Nebūna niekada tiek keleivių, kad reikėtų stovėti 3 minutes. Tuo labiau tokiose stotyse kaip Vievis, Palemonas, Pravieniškės. Lentvaryje ir tai pakanka 1 minutės, nes daugiausia keleiviai arba tik išlipa, arba tik įlipa. Galiausiai, kiek ilgiau pastovėjęs Lentvaryje dėl retkarčiais didesnio keleivių skaičiaus, kelyje traukinys galėtų pasivyti grafiką. Čia ne Vilnius - Klaipėda. Į dviaukščius kur kas lengviau ir greičiau galima įlipti nei į senus elektrinius.

[Vitas]

Nebūna niekada tiek keleivių, kad reikėtų stovėti 3 minutes. Tuo labiau tokiose stotyse kaip Vievis, Palemonas, Pravieniškės. Lentvaryje ir tai pakanka 1 minutės, nes daugiausia keleiviai arba tik išlipa, arba tik įlipa. Galiausiai, kiek ilgiau pastovėjęs Lentvaryje dėl retkarčiais didesnio keleivių skaičiaus, kelyje traukinys galėtų pasivyti grafiką. Čia ne Vilnius - Klaipėda. Į dviaukščius kur kas lengviau ir greičiau galima įlipti nei į senus elektrinius.

Tema yra apie kelionę iš Vilniaus į Klaipėdą, tai skaitant kažkaip įsivaizduoji greituosius traukinius Vilnius-Klaipėda. Bet, kiek suprantu, pradėta kalbėti apie elektrinius Vilnius-Kaunas.
Traukiniai Vilnius-Klaipėda ilgiau stabteli tik Šiauliuose (5 min.) ir Kretingoje (3 min.). Manau, kad jose keleivių įlipa-išlipa daugiau, ir ilgiau pastovėti reikia. Pagaliau tegul kažkiek būna laiko rezervo išlyginti galimam pavėlavimui praleidžiant ilgiau tarpstotyje užtrukusį prekinį traukinį ar dyzelinį Radviliškis-Klaipėda (iš Šiaulių į Klaipėdą ir dar atskirose atkarpose taro Kaišiadorių ir Radviliškio bėgiai tai vieni.
Jei toliau krypti nuo temos ir kalbėti apie "Vilnius-Kaunas", tai kai kuriais atvejais galima pastebėti atvejų, kai elektrinis traukinys stotyje stovi "standartiškai" vieną minutę, o paskui ilgiau "velkasi" į kitą stotį. Dėl tolesnio elektvinių traukinių hreitinimo dar verta pagalvoti, ar visi dviaukščiai (greitieji) elektriniai traukiniai turi stoti Pravieniškėse. Šio miestelio gyventojai jais jau "atsidžiaugė", ir kai kuriais atvejais mieliau lukteli pigesnio ER9M. Analogiška situacija gal būt su kai kurių dviaukščių traukinių sustojimais Žasliuose, Vievyje, Lentvaryje.

[Al1]

ER9M dar šiemet liks tik rezerve. Taip kad Pravieniškių gyventojai nieko negalės rinktis. Neaišku, kokią kainodarą ims taikyti LG, kai važinės visi dviaukščiai. Ar lėtųjų kainas irgi pakels iki greitųjų kainos?

[Zorro]

Ar lėtųjų kainas irgi pakels iki greitųjų kainos?

Kainų skirtumas ne dėl lėtumo. Prie kiekvieno stulpo stojantis dviaukštis irgi brangesnis.
Į Trakus kaina vienoda.

[Al1]

Važiuoti dviaukščiu į Kauną lėtojo grafiku kainuoja tiek, kiek ir ER9M. Taip ir į Trakus, nes dviaukštis leidžiamas ne nuolat. Taigi sakau, kad kai bus gauti visi dviaukščiai, kainodara turėtų keistis.

[Zorro]

Važiuoti dviaukščiu į Kauną lėtojo grafiku kainuoja tiek, kiek ir ER9M.

Kaina Į Kauna skiriasi ne dėl greičio, o dėl traukinio klasės.


Maršrutas EJ878
Kaunas-Vilnius Maršruto žemėlapis
Stotis Atvykimas Išvykimas
Kaunas 09: 09
Palemonas 09: 18 09: 19
Karčiupis 09: 23 09: 24
Pravieniškės 09: 28 09: 29
Kaišiadorys 09: 39 09: 40
Žasliai 09: 47 09: 48
Vievis 09: 59 10: 00
Kariotiškės 10: 12 10: 13
Lentvaris 10: 17 10: 18
Vokė 10: 22 10: 23
Paneriai 10: 27 10: 28
Vilnius 10: 40

Pastabos:

Traukinyje visos vietos 2 klasės.

[Al1]

Tai kad ne. Jei vietoje lėtojo, kuris tvarkaraštyje nurodytas kaip 3 klasės, važiuoja dviaukštis, tai kaina yra kaip trečios klasės. Tas aktualu tiek maršrutui į Trakus, tiek ir į Kauną. Todėl ir sakau, kad kainodara turės keistis, kai bus gauti visi dviaukščiai. O realiai tikriausiai nuo naujojo tvarkaraščio įsigaliojimo (nors iki jo įsigaliojimo dar tikriausiai nebus gauti visi dviaukščiai).

[Zorro]

Jei vietoje lėtojo, kuris tvarkaraštyje nurodytas kaip 3 klasės, važiuoja dviaukštis, tai kaina yra kaip trečios klasės.

Taip ko gero, būna tik nenumatytais iš anksto atvejais.