miestai.net Facebook soc. tinkle
» 7 min Diskusijos apie žiedines... PoDV
» 14 min [VLN] Vilniaus viešasis... Pilaitis
» 34 min K29 (Konstitucijos pr.... Creatium
» 45 min [VLN] Vilniaus autobusų... Mettal
» 1 h [KAU] Kauno infrastruktūros... GediminasJa

Go Back   Miestai ir architektūra > Kitos diskusijos > Visuomenė ir ūkis
Click to log in with Facebook

Visuomenė ir ūkis Temos apie ekonomiką, politiką, visuomenę, mokslą ir technologijas, kitas socialines sritis.
Renginiai

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 2010.03.19, 10:21   #2541
taspac
Patyręs
 
Join Date: May 2007
Location: Kaunas
Posts: 392
Foto: Sony NEX-3
Send a message via Skype™ to taspac
Pletesi? Po paskutinio LDK padalijimo kur dar iki bolseviku atejimo Rusijos teritorija issiplete? Cia ne ironija, galbut tikrai busiu ka praleides. Turiu omeny teritorijas kurias igijo ginklu. Na o itakos tai yra politiniai zaidimai. Valstybes savo suverineteto neprarado. Galu gale kad ir gavo kad ir pletesi, tuo metu Europos sienos kito tikrai daznai taciau del to kitu valstybiu juk nevadiname atsilikusiomis. Tiesiog buvo toks laikas. Tad Rusijos tuo kl nereikia isskirti. O kad ir priesas, tuo metu Europoje priesu vienas kitam buvo N.

Bet mes cia labai jau nuo temos nukrypome, John iskeltas klausimas buvo kitas, rr sis musu diskutavimas apie priesus esmes mano atsakyme nekeicia. As del to kaltinu bolseviku atejima i valdzia ir ju vykdyta tautos degradacijos politika, ko nebuvo prie caro (aisku buvo kitos problemos, bet jos valstybes nevede i atsilikusiu gretas). O padariniai jausis manau ne maziau 50 metu...
taspac is online now   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.19, 19:02   #2542
Wycka
Future Continuous
 
Wycka's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Vilnius ir Panevėžys
Posts: 4,891
Foto: Kodak Easy Share C813
Send a message via Skype™ to Wycka
Quote:
Originally Posted by taspac View Post
Pletesi? Po paskutinio LDK padalijimo kur dar iki bolseviku atejimo Rusijos teritorija issiplete? Cia ne ironija, galbut tikrai busiu ka praleides. Turiu omeny teritorijas kurias igijo ginklu.
Pvz. Kaukazas, Suomija, Centrinė Azija (Chyva ir Buchara).
__________________
I'm worse at what I do best and for this gift I feel blessed...
Parama Siaurojo geležinkelio klubui
Wycka is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.19, 19:24   #2543
Irma
free spirit
 
Irma's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Lietuva
Posts: 795
Foto: Canon
Send a message via Skype™ to Irma
Quote:
Originally Posted by taspac View Post
Ivykde, nes kaip minejau, ilgai buvo laikoma baudziava, buvo didele atskirtis tarp zemesniojo ir aukstesnioji visuomenes sluoksnio. Cia kita tema. Taciau sis faktas nedare valstybes atsilikusia, tam paciam aukstuomenes sluoksnyje ejo kultura, svietimas, vertybes, mokslas. Gal esmine klaida buvo, kad ponai per daug uzsmauge valstiecius del ko sie, pakurstyti keleto vaduku sugebejo padaryti sukilima. Taciau jei panagrinetume revoliucijos eiga, pamatytumete kad daug ko "liaudis" pasieke del ponu apsileidimo, netikejimo kad valstieciai kazka gali, bevaliskumo, o kartais del paprasciausios sekmes. Zodziu ponai tiesiog uzmigo ant lauru. Spalio revoliucija tikrai nebuvo kazkas labai gerai organizuoto, planuoto ar strateguojamo, tai greiciau buvo aklas suvis kuris pavyko. Plius meskos paslauga padare Pirmas pasaulinis karas.
Ne keletas vadukų tame dalyvavo. Ta spalio revoliucija tai buvo gerai organizuota ir suplanuota kaip nusilpninti Rusiją, ir tame buvo suinteresuota kita šalis, kuri sukilėlius parėmė ir ginkluote ir savo profesionaliais kariais. Rusija prieš tai turėjo gerą ekonomiką ir bankų sistemą. Visa tai buvo sunaikinta, nacionalizuota ir sustabdytas bet koks progresas.

Daug kas iš tų laikų nežinoma, nes nebuvo norima, kad žinotų. Neparanku.

Rekomenduoju paskaityti šitą knygą, kaip tik dabar ją skaitau: Partijos auksas

http://www.xxiamzius.lt/numeriai/200.../liter_02.html

Quote:
Šiandien mes, numetę absurdiškų ideologinių teorijų ir užkeikimų kiautą, galbūt pirmą kartą pamėginsime paprasta ir suprantama kalba paaiškinti, kas įvyko Rusijoje 1917 metų spalį.Ir tuomet kur kas geriau suprasime tai, kas įvyko po trijų ketvirčių amžiaus 1991-jų rugpjūtį. Bolševikai išnyko taip pat netikėtai, kaip ir atsirado, ištirpo tose pasaulinėse struktūrose, kurios kadaise atsviedė juos į Rusiją.
__________________
*******

Last edited by Irma; 2010.03.19 at 20:49.
Irma is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.20, 09:04   #2544
taspac
Patyręs
 
Join Date: May 2007
Location: Kaunas
Posts: 392
Foto: Sony NEX-3
Send a message via Skype™ to taspac
Quote:
Originally Posted by Irma View Post
Ne keletas vadukų tame dalyvavo. Ta spalio revoliucija tai buvo gerai organizuota ir suplanuota kaip nusilpninti Rusiją, ir tame buvo suinteresuota kita šalis, kuri sukilėlius parėmė ir ginkluote ir savo profesionaliais kariais. Rusija prieš tai turėjo gerą ekonomiką ir bankų sistemą. Visa tai buvo sunaikinta, nacionalizuota ir sustabdytas bet koks progresas.
Galbut, nesu didelis istorikas. Gal to kad daug kas buvo nuslepta taip man ir atrodo, bet kiek teko nagrineti tai bent tas faktas kad ponai miegojo ant lauru (o tuo tarpu valstieciai su isorine pagalba veike) labai sviecias.

Anyway, paboldintas sakinys tik patvirtina mano teorija kodel Rusija siuo metu taip buksuoja.
taspac is online now   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.20, 09:29   #2545
Wycka
Future Continuous
 
Wycka's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Vilnius ir Panevėžys
Posts: 4,891
Foto: Kodak Easy Share C813
Send a message via Skype™ to Wycka
Jeigu jau prakalbome būtent apie Rusijos vystymąsi, tai šalia jau išvardintųjų faktų (nors kai kurie iš jų man sukelia lengvų abejonių), nepamirškime ir religijos faktoriaus. Tikriausiai pati turtingiausia stačiatikiška valstybė yra Graikija, kuri pati eilę metų sėdi ES uodegoje, ir tikriausiai jei ne ta pati ES, Rusija ir Graikija pagal BVP 1 gyventojui būtų labai panašiose pozicijose (nedaug trūko, kad 1945m.-1948m. Graikijoje būtų įsitvirtinęs komunizmas, bet čia jau kita tema). Priešingybė stačiatikiškoms šalims — protestantizmas, dauguma šios religijos dominuojamų kraštų kone klesti: Šveicarija, Skandinavija, UK, Olandija. JAV, Kanada, net didelė Vokietijos dalis. Katalikybė čia būtų kažkur per vidurį.
Dar svarbus momentas. Ar tik ne Rusija buvo pirmoji pasaulio valstybė, kurioje imta persekioti bet kokia religija? Tuo pačiu Rusijoje imtasi plataus masto genocido net prieš savo tautiečius, visa tai pavadinta išbuožinimu (naikinta stambieji ūkininkai, verslininkai, kilmingieji, dvasininkai), taip sunaikintas savas elitas. Vėliau naujojo elito kūrimas pradėtas kone nuo nulio ir visai kitais pagrindais. Kažkas panašaus vyko Vokietijoje tarpukariu, tik ten būdamas vokietis galėjai pakankamai saugiai jaustis, o štai Rusijoje tuo pačiu metu niekada nežinojai kas ir už ką tave paskųs (yra net vadovėlinių atvejų, kai vaikai įduodavo savo tėvus).
Šiaip ar taip, rimtas ir gana ilgas chaosas niekada neatneša klestėjimo. Karai ar ilgalaikės suirutės sujaukia ekonomiką, tačiau kai kada protingi valstybės administratoriai sugeba po to atkurti dar tobulesnę valstybę (Japonija ir Vokietija po WWII, JAV po Didžiosios depresijos 1929m.-1933m., ir t.t.). Ilgalaikė taika ir kryptingas darbas taip pat ima kelti ekonomiką, pažvelkite į Kiniją, Indiją, Tailandą, Taivaną, Malaiziją, Skandinaviją, Airiją ir t.t..
Šįkart jokių išvadų nerašau — patys jas susikurkite
__________________
I'm worse at what I do best and for this gift I feel blessed...
Parama Siaurojo geležinkelio klubui
Wycka is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.20, 09:44   #2546
Kecal
Žmogus
 
Kecal's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Vilnius, Lietuva
Posts: 133
Foto: Canon SX110 IS
Quote:
Originally Posted by Irma View Post
Ne keletas vadukų tame dalyvavo. Ta spalio revoliucija tai buvo gerai organizuota ir suplanuota kaip nusilpninti Rusiją, ir tame buvo suinteresuota kita šalis, kuri sukilėlius parėmė ir ginkluote ir savo profesionaliais kariais. Rusija prieš tai turėjo gerą ekonomiką ir bankų sistemą. Visa tai buvo sunaikinta, nacionalizuota ir sustabdytas bet koks progresas.

Daug kas iš tų laikų nežinoma, nes nebuvo norima, kad žinotų. Neparanku.
Rusija iki Pirmojo pasaulinio karo buvo labai atsilikusi šalis - tiek ekonomiškai, tiek ir politiškai. Jeigu šalyje ir buvo kažkiek pinigų, tai dar nereiškia, kad jie vaidino bent kiek pozityvesnį vaidmenį.

Užtenka pažiūrėti į į patį Spalio revoliucijos kontekstą. Juk tai nebuvo pirmoji revoliucija - carą nuvertė ankstesnė, vasario mėnesio, "demokratinė" revoliucija. Rusija buvo pirmoji iš Didžiojo karo dalyvių, kuri nebesugebėjo jo tęsti ir buvo priversta atsikratyti šimtamečio monarchinio režimo. Žinia, kiti nelaimėliai (Vokietija, Austrija-Vengrija, Osmanų imperija) atsilaikė ilgiau. Rusija, kuri karą pradėjo potencialių neišvengiamų nugalėtojų stovykloje, pradėjo byrėti stebėtinai anksti. Tai tikrai nėra stiprios XX a. pradžios valstybės požymis. Ir vien tikras ar tariamas kaizerinės Vokietijos vaidmuo tame byrėjimo procese gali būti vertinamas tik kaip šalutinis veiksnys - kažkas turėjo būti iš esmės negerai pačioje Rusijoje, kad suveiktų svetimoje šalyje sukurtas destabilizacijos planas (jeigu toks apskritai buvo).

Maža to, pati Spalio revoliucija iš pradžių buvo panašesnė į paprastą valstybės perversmą - vargu ar bolševikus galima laikyti stipriausia to meto jėga, kurią būtų palaikiusi didžioji visuomenės dalis. Agrarinės Rusijos valstybės stuburas buvo valstiečiai - o jiems bolševikai buvo mirtinas priešas, ką sėkmingai ir įrodė pilietinio karo metu. Veikiausiai bolševikai laimėjo dėl a) veiksmingos ir labai žiaurios taktikos, b) apgailėtino "baltųjų" nesugebėjimo atsikratyti sąsajų su nekenčiamais monarchistais. Vėlgi galutinė pergalė tokios grupės, kuri visuomenėje neturėjo rimtesnio palaikymo, tik parodo carinės Rusijos valstybės institucijų silpnumą.

O pagrindinis komunistų valdymo pozityvus rezultatas (nekreipiant dėmesio į visus neigiamus aspektus), žinoma, buvo šalies industrializacija - atsilikusi carinė Rusija tikrai nebūtų pajėgusi konkuruoti su JAV, kaip tai darė SSRS po Antrojo pasaulinio karo.
Kecal is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.20, 14:12   #2547
Irma
free spirit
 
Irma's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Lietuva
Posts: 795
Foto: Canon
Send a message via Skype™ to Irma
Quote:
Originally Posted by Kecal View Post
Rusija iki Pirmojo pasaulinio karo buvo labai atsilikusi šalis - tiek ekonomiškai, tiek ir politiškai. Jeigu šalyje ir buvo kažkiek pinigų, tai dar nereiškia, kad jie vaidino bent kiek pozityvesnį vaidmenį.
Nebuvo labai atsilikusi ekonomiškai:

Quote:
1854-1856m. Rusija įsivėlė į karą su Prancūzija ir D.Britanija (Krymo karas) ir būdama atsilikusi pralaimėjo šioms galingoms industrinėms valstybėms.Todėl buvo pradėta modernizuoti valstybę ekonomiškai ir sociališkai, bet ne politiškai.1861m. buvo panaikinta baudžiava.Bet apie kokį nors vakarietiško modelio liaudies išrinktą parlamentą caras ir dvarininkai nenorėjo net girdėti.
Quote:
Caro slaptoji policija infiltruodavo savo agentus į revoliucines orgenizacijas, o atpirkimo ožiu pasirinko žydus, tarsi jie būtų buvę kalti dėl visų visuomenės negerovių.Tai amžių sandūroje sukėlė didelį žydų persekiojimą - pogromus.
Apskritai carinė Rusija didžiausią dėmesį skyrė savo valdų plėtrai, žodžiu, susirgo Gigantizmu, plėšė žemes, savinosi turtus, auksą ir kt. Su didelėmis valstybėmis reik mokėt tvarkytis, užtenka žinoti kaip jie rusino lietuvius, tikrai nėjo viskas sklandžiai ;D

Taip, buvo didžiulė atskirtis tarp luomų. Tai kėlė liaudyje didžiulį nepasitenkinimą. Tuo buvo pasinaudota sukelti suirutei ir nuversti esamą carinę santvarką. Bet tai buvo gerai suplanuota ir tam buvo skirti didžiuliai finansai bei žmonių ištekliai. To nepadarytų vien supykusi liaudis, tuo labiau prieš ją pačią bolševikai naudojo smurtą, dirbtinai sukėlė badą.

Neoficialiai istorinei versijai įsigalėti yra labai sudėtinga, tuo labiau, kad tame suinteresuota, kad ji nebūtų eskaluojama, yra ne viena pusė. Vokiečiai labai pedantiški, archyvuoja visus įvykius nuo iki, jie galėtų suteikti daug "šviesos" nežinomomiems istoriniems faktams apšviesti. Bet kam tai jiems? Jie iki šiol negali savęs reabilituoti Pasaulio akyse.
__________________
*******

Last edited by Irma; 2010.03.20 at 15:57.
Irma is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.20, 15:06   #2548
Petrozilijus Cvakelmanas
Žinovas
 
Petrozilijus Cvakelmanas's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Vilnius
Posts: 1,570
Foto: EOS 450D
Tai pradėti modernizuoti galima bet kada. Tik tas nereiškia, kad valstybė tuojau pat ims ir išbris iš atsilikimo.

Prieš porą metų rašiau kursinį apie Vokietijos okupacinį valdymą Lietuvoje Pirmojo pasaulinio metais tai nemažai teko skaityt apie tai, kaip vokiečiai kraupo nuo Rusijos Imperijos skurdo, betvarkės ir žmonių mentaliteto.
__________________
Got sun in my face, sleeping rough on the road
Petrozilijus Cvakelmanas is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.20, 15:17   #2549
Irma
free spirit
 
Irma's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Lietuva
Posts: 795
Foto: Canon
Send a message via Skype™ to Irma
Kinija irgi atrodo iš pažiūros skurdi, daaaug pigios darbo jėgos, gana dideli kontrastai šalyje. Galima būtų ją kažkiek sulyginti su tuometine carine Rusija. Veikė fabrikai, stambusis ir smulkusis verslas, visi faktoriai ekonomikai kilti

Quote:
Kinija yra antra pagal dydį ekonomika pasaulyje po JAV, nepaisant to, BVP, tenkantis vienam gyventojui, šiuo metu dar yra palyginti mažas
__________________
*******

Last edited by Irma; 2010.03.20 at 15:23.
Irma is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.20, 15:52   #2550
Wycka
Future Continuous
 
Wycka's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Vilnius ir Panevėžys
Posts: 4,891
Foto: Kodak Easy Share C813
Send a message via Skype™ to Wycka
Quote:
Originally Posted by Irma View Post
Kinija irgi atrodo iš pažiūros skurdi, daaaug pigios darbo jėgos, gana dideli kontrastai šalyje. Galima būtų ją kažkiek sulyginti su tuometine carinę Rusiją. Veikė fabrikai, stambusis ir smulkusis verslas, visi faktoriai ekonomikai kilti
Carinės Rusijos problema buvo ta, kad neturėta nacionalinio kapitalo (arba jo buvo nepakankamai). Kone visas verslas priklausė užsienio kompanijoms arba vietos žydams. Labai daug kapitalo plaukė į užsienį, matyt nebuvo įstatymų, reglamentuojančių kapitalo apmokestinimą vietoje arba skatinačių jį reinvestuoti vietoje. Įdomumo dėlei pasidomėkite, kas tiesė svarbiausius geležinkelius, kas projektavo geležinkelių tunelius XIXa. Lietuvoje, pagaliau netgi kas 'pastatė' Peterburgą XVIIIa. pradžioje
Taip pat Rusijoje jau istoriškai taip susiklostė, kad itin daug lėšų buvo skiriama kariuomenei (šios lėšos tiesiogiai pridėtinės vertės nesukuria). Tai lėmė valstybės plitimą, siekta 'pramušti langą į Vakarų Europą' užvaldant Baltijos ir Viduržemio jūros baseino pakrantes, nors būta ir gana skaudžių pralaimėjimų (Krymo karas 1853-1856), karas su Japonija (1904-1905), o plati teritorija savo ruožtu reikškė ir tautinę bei religinę valstybės gyventojų įvairovę, kas vedė prie dažnai net ginkluotų sukilimų (1831m. ir 1863m. sukilimai Lietuvoje, Lenkijoje ir Gudijoje, 1825m. 'dekabristų' sukilimas, 1905m. "revoliucija" tiek pačioje Rusijoje, tiek jos nacionaliniuose pakraščiuose, 1893m. Kražių skerdynės ir t.t.). Dar prisiminkime pavykusį 1881m. pasikėsinimą į carą Aleksandrą II-ąjį bei nepasisekęs 1887m. narodninkų pasikėsinimas į carą Aleksandrą III-ąjį...
Dar pridėkime išplitusį alkoholizmą ir XXa. pradžioje Rusijoje labai išpopuliarėjusias radikaliąsias anarchizmo ir komunizmo nuotaikas, štai ir gauname įvairiaspalvę paletę...
__________________
I'm worse at what I do best and for this gift I feel blessed...
Parama Siaurojo geležinkelio klubui
Wycka is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.20, 16:25   #2551
Petrozilijus Cvakelmanas
Žinovas
 
Petrozilijus Cvakelmanas's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Vilnius
Posts: 1,570
Foto: EOS 450D
Quote:
Originally Posted by Irma View Post
Kinija irgi atrodo iš pažiūros skurdi, daaaug pigios darbo jėgos, gana dideli kontrastai šalyje. Galima būtų ją kažkiek sulyginti su tuometine carine Rusija. Veikė fabrikai, stambusis ir smulkusis verslas, visi faktoriai ekonomikai kilti
Na tai dabartinės Kinijos išsivysčiusia šalimi irgi nelabai pavadinsi.
__________________
Got sun in my face, sleeping rough on the road
Petrozilijus Cvakelmanas is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.20, 17:10   #2552
Franas
Patyręs
 
Franas's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 122
Quote:
Originally Posted by Petrozilijus Cvakelmanas View Post
Tai pradėti modernizuoti galima bet kada. Tik tas nereiškia, kad valstybė tuojau pat ims ir išbris iš atsilikimo.

Prieš porą metų rašiau kursinį apie Vokietijos okupacinį valdymą Lietuvoje Pirmojo pasaulinio metais tai nemažai teko skaityt apie tai, kaip vokiečiai kraupo nuo Rusijos Imperijos skurdo, betvarkės ir žmonių mentaliteto.
Ar tikrai tiesa, jog tos okupacijos metu Lietuvos kaime atsirado tualetai?
Franas is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.22, 14:40   #2553
Petrozilijus Cvakelmanas
Žinovas
 
Petrozilijus Cvakelmanas's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Vilnius
Posts: 1,570
Foto: EOS 450D
Quote:
Originally Posted by Franas View Post
Ar tikrai tiesa, jog tos okupacijos metu Lietuvos kaime atsirado tualetai?
Na, tokio fakto paminėto neradau.
__________________
Got sun in my face, sleeping rough on the road
Petrozilijus Cvakelmanas is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.03.26, 17:37   #2554
Big Cat
Patyręs
 
Big Cat's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 265


Lietuva ir Rusija ketina steigti Pasitikėjimo forumą istorinėms temoms nagrinėti

Lietuva ir Rusija ketina įkurti bendrą Pasitikėjimo forumą, kuriame abiejų valstybių atstovai diskutuotų skaudžiausiomis istorinėmis temomis.

Tokią galimybę penktadienį susitikę Maskvos prieigose Novo Ogariovo esančioje rezidencijoje aptarė Rusijos ir Lietuvos premjerai Vladimiras Putinas bei Andrius Kubilius.

„Kalbėjome nuosekliai apie istorinius dalykus. Sutarėme, kad turi būti įkurtas Pasitikėjimo forumas, panašiai kaip Lenkija ir Rusija ar Čekija ir Rusija turi“, – po susitikimo žurnalistams sakė A.Kubilius.

Anot jo, numatomas V.Putino vizitas į Katynę, kur 1941 metais Stalino režimo įsakymu nužudyti tūkstančiai Lenkijos karininkų, suteikia vilties ir Lietuvai.

„Faktas, kad Rusijos ir Lenkijos premjerai susitinka tokioje skausmingoje vietoje, tai mums suteikia vilties, kad ir Lietuvai skausmingi faktai gali būti vertinami taip pat abiejų pusių“, – tvirtino A.Kubilius.

Pasak Lietuvos premjero, jo ir V.Putino nuomonės sutapo, jog „svarbiausias dalykas abiem pusėms yra žmonių kančia, individualaus žmogaus kančia, ir tai reikia įvertinti“.

„Paminėjau paprastą mūsų gyvenimo faktą, kad Lietuva po 1990 metų turėjo pereiti per kai kurias savo skausmingas istorijos, savo sąžinės ir savo atsakomybės problemas, turiu omenyje kai kurių lietuvių dalyvavimą žydų bendruomenės holokauste. Mes per tą savo atsakomybių, kalčių ir prisipažinimų periodą perėjome. Tai dėstoma mūsų vadovėliuose, parengtas įstatymas dėl nuosavybės grąžinimo“, – sakė A.Kubilius.

„Sutarėme, kad Pasitikėjimo forume galėtų būti diskutuojama pačiomis skausmingiausiomis temomis“, – teigė premjeras.

Idėja įkurti Pasitikėjimo forumą – ne nauja. 2007 metais tuometinis užsienio reikalų ministras Petras Vaitiekūnas viešėdamas Svetlogorske, Kaliningrado srityje, per susitikimą su Rusijos transporto ministru Igoriu Levitinu, pasiūlė įkurti Pasitikėjimo komisiją. Ji esą galėtų pagerinti komplikuotus Rusijos ir Lietuvos santykius.

Iškart atkūrusi nepriklausomybę 1990 metais Lietuva iškėlė sovietinės okupacijos padarytos žalos kompensavimo klausimą. Lietuvos piliečiai išreiškė savo valią dėl žalos atlyginimo surengtame gyventojų referendume.

2000–ųjų birželį Seimas priėmė įstatymą „Dėl SSRS okupacijos žalos atlyginimo“, tačiau realių žingsnių vykdyti šį įstatymą nesiimta. Rusija pastaraisiais metais neigia, kad Baltijos šalys buvo okupuotos.

Savo susitikimą su V.Putinu A.Kubilius pavadino svarbiu įvykiu Lietuvai. Pastarąjį kartą Lietuvos ir Rusijos vyriausybių vadovai bendravo 2003 metais.

Penktadienio pokalbis truko pusantro valandos – pusvalandžiu ilgiau nei planuota.

Per jį aptarti ne tik svarbūs ekonomikos ir energetikos klausimai, bet V.Putinas prisiminė, kad Lietuvą ir Rusiją anksčiau siejo glaudūs kultūriniai bei sporto ryšiai. Jis tvirtino, kad juos reikėtų atkurti.

A.Kubilius savo ruožtu pakvietė Rusijos premjerą atvykti į birželio 1–2 dienomis Vilniuje vyksiančią Baltijos Šalių Vadovų Tarybą. „Tikiuosi, kad jis kvietimą priims“, – sakė Lietuvos vyriausybės vadovas.

Siūlė sekti Lukašenkos pavyzdžiu

Maskvoje viešintis Lietuvos premjeras Andrius Kubilius penktadienį per susitikimą su Rusijos vyriausybės vadovu Vladimiru Putinu užsiminė apie nebaigtas tirti Sausio 13–osios ir Medininkų žudynių bylas.

BNS žiniomis, Lietuvos ministras pirmininkas sakė, kad Baltarusijos prezidentas Aleksandras Lukašenka padėjo, jog teisėsaugininkai galėtų apklausti generolą Vladimirą Uschopčiką, todėl galbūt ir Rusija galėtų bendradarbiauti tiriant Lietuvai svarbias bylas.

A. Kubilius sakė, kad jis labai teigiamai vertina Rusijos premjero ketinimus balandžio 4 dieną drauge su Lenkijos premjeru Donaldu Tusku pagerbti Katynės memorialo aukas ir padėti gėlių ant nužudytųjų kapų.

„Tokie faktai teikia vilties, kad Rusija peržiūrės savo vertinimus ir dėl tragiškų Sausio 13-osios įvykių Lietuvoje. Norime kitokio požiūrio į mūsų laisvės kovų istoriją. Baltarusijos prezidentas Lukašenka jau padeda Lietuvai Sausio 13-osios byloje. Tikimės, kad ir Rusijos požiūris keisis. Lietuvai buvo labai sudėtinga prieš visą pasaulį pripažinti, kad būta faktų, kai lietuviai karo metais žudė žydus. Pripažinti ir atsiprašyti, gerbiant kiekvienos tautos žmogiškąją kančią,“ - Lietuvos Vyriausybės pranešime spaudai cituojamas A. Kubilius.

Daugelis 1991 metų sausio 13–sios bylos kaltinamųjų, tarp jų – ir nuteistasis Stanislavas Mickevičius, išvengė bausmės, nes pasislėpė nuo Lietuvos teisėsaugos Rusijoje. Manoma, kad šioje šalyje slapstosi ir dalis Medininkų žudynių įtariamųjų.

Vasarį Lietuvos generalinė prokuratūra buvo informuota, kad Baltarusijos prokurorai apklausė Baltarusijoje gyvenantį generolą V.Uschopčiką, kuris, anot Lietuvos teisėsaugos, būdamas Vilniaus karinio garnizono vadu 1991 metų sausio 13–ąją davė įsakymą šaudyti į beginklius žmones. Išduoti V.Uschopčiką Baltarusija atsisako.

Prokurorų teigimu, V.Uschopčiko apklausa „sudaro teisines prielaidas keisti nusikalstamų veikų kvalifikaciją pagal nusikaltimų žmoniškumui ir karo nusikaltimų taisykles“ – tokiu atveju negaliotų kitiems nusikaltimams taikomas 20 metų senaties terminas, kuris sueitų kitąmet.

1991 metų sausio 13 dieną per sovietų kariuomenės veiksmus Vilniuje, kai karine jėga mėginta nuversti teisėtą Lietuvos valdžią, žuvo 14, nukentėjo daugiau kaip tūkstantis beginklių žmonių.

1991 metų liepos 31 dieną Medininkų pasienio punkte nužudyti septyni Lietuvos pareigūnai. Dėl šio nusikaltimo Lietuvoje šiuo metu yra teisiamas vienintelis įtariamasis – buvęs OMON pareigūnas Konstantintas Michailovas.

A.Kubilius su V.Putinu penktadienį susitiko pastarojo iniciatyva.

Nuoroda
Big Cat is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.05.18, 00:16   #2555
Eimantas
Vyr. tvarkytojas
 
Eimantas's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Klaipėda
Posts: 11,163
Foto: Casio EX-Z60
Somali pirates captured by Russian Spetznaz
Eimantas is offline   Placeholder Reply With Quote
Old 2010.05.26, 13:31   #2556
Eimantas
Vyr. tvarkytojas
 
Eimantas's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Klaipėda
Posts: 11,163
Foto: Casio EX-Z60
2010-05-25
A.Lukašenkai Klaipėdos uostas - pagrindinis partneris
Quote:
Pirmą kartą Baltarusijos prezidentas Aleksandras Lukošenka aukštu lygiu priėmė Lietuvos pramonininkų delegaciją.
http://jura.diena.lt/lt/naujienos/uo...rtneris-280152
Eimantas is offline   Placeholder Reply With Quote
Reply

Tags
geopolitika, santykiai, tarptautiniai

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai oranger Visuomenė ir ūkis 264 2014.10.23 14:20
Tarptautiniai pervežimai autobusais Mettal Miestų viešasis transportas 311 2014.10.15 11:03
LT-IL. Lietuvių - žydų santykiai Al1 Visuomenė ir ūkis 283 2013.06.08 19:45
Lietuvos ir pasaulio žydų bendruomenių santykiai El_Greco Visuomenė ir ūkis 16 2008.07.29 22:46


All times are GMT +3. The time now is 10:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
miestai.net