Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Palikti, bet padaryti kaip Latvijoj, kad 80% dalykų dėstomi lietuvių kalba.

Užtenka padaryti keliose lietuviškose mokyklose kaip Suomijoje, kur mokyklose migrantų vaikams duodami metai mokytis kalbos ir adaptuotis visuomenėje.

[Gator]

O tai ką daryti, kad tie ukrainiečiai nori siųsti savo vaikus į rusiškas mokyklas? Koks turėtų būti sprendimas? Išvis panaikinti rusiškas mokyklas? Net ir mažiau gudrūs Lietuvos rusai puikiai žino, kad jeigu nori iš savo vaiko išauginti bent jau ne absoliutų ir visišką debilą, turi leisti jį į lietuvišką mokyklą. Tai jeigu atvykę ukrainiečiai nori iš savo vaikų išauginti protiškai neįgalius imbecilus, kaip reiktų juos priversti to nedaryti?

Kad net buvo pasakyta tame oranger pranešime, kurį citavai - integraciją padaryti į LT mokyklas.
Be integracijos jiems nėra jokio kito kelio kaip tik RU mokykla, nes supranta rusų kalbą, o lietuvių ne.

[Sula]

Užtenka padaryti keliose lietuviškose mokyklose kaip Suomijoje, kur mokyklose migrantų vaikams duodami metai mokytis kalbos ir adaptuotis visuomenėje.

O ukrainiečių kalbos ir kalba jie nenorėtų mokytis?
Baltarusiai, bent Vilniuje, tokią galimybę turi.

[John]

Patys jie ten tikrai nenori. Bent jau dauguma.
Šiuo metu būtent švietimo sistema juos dažniausiai į rusiškas mokyklas ir nukreipia. Tikriausiai, vadovaujasi tavo supratimu, kad jie yra "rusai"...
Tai tokiu būdu ir "kepat" čia russkij mir ant savo galvos.

Kaip nukreipia? Draudžia eiti į lietuviškas mokyklas?

[John]

Kad net buvo pasakyta tame oranger pranešime, kurį citavai - integraciją padaryti į LT mokyklas.
Be integracijos jiems nėra jokio kito kelio kaip tik RU mokykla, nes supranta rusų kalbą, o lietuvių ne.

Net pabėgėlių vaikai eina į mokyklas, kur visų pirma mokoma lietuvių kalbos. Tikrai nėra arabų ar afganų mokytojų. Vaikai be galo imlūs kalboms, jei tik mokytojai nėra visiški maušai.

[acetonas]

Kaip nukreipia? Draudžia eiti į lietuviškas mokyklas?

Darau spėjimą, kad lietuviškuose mokykluose tiesiog trūksta vietos. Todėl tam, kad nesukeltu nepasitenkinimo tarp lietuvių tėvų imigrantų vaikai siunčiami į laisvesnias rusų mokyklas.

[manometras]

O aš spėju, kad dauguma tų emigrantų iš Baltarusijos, Ukrainos, Kazachstano yra rusakalbiai, pripratę, kad jų šalyse ir miestuose yra daug rusų kalbos arba dominuoja rusų kalba. Kol gyveno Ukrainoje ir Baltarusijoje, jie kažkiek pramoko, girdėjo ir vartojo ukrainiečių ir baltarusių kalbas ir net galbūt, kaip vietiniai, turintys giminių Ukrainoje ar Baltarusijoje, laikė save ukrainiečiais/ baltarusiais. Bet į Lietuvą atvyko su mintim, kad ukrainiečių ar baltarusių kalbos čia nebebus, todėl jie vartos ir vaikus mokys rusų kalbos, gal dar anglų ir truputėlį lietuvių. Atvažiuoja, pamato, kad lietuvių kalbos čia labai daug, bet kai kuriuose miestuose randa ir rusų kalbą. Ok, tinka. Prasideda lietuvių ir lietuvių kalbos vengimas, visko rusiško ieškojimasis, varymas ant lietuvių, Lietuvos, vatnikėjimas, daugiau rusiškų darželių, mokyklų, spaudos, portalų, bendravimo visur rusiškai su jais reikalavimas. Jei būtų mažai galimybių išsiversti su rusų kalba, jie intensyviai iškart mokytųsi lietuvių, vaikus mokytų lietuvių kalbos, leisdami į lietuviškus darželius ir mokyklas, pirkdami lietuviškas knygeles. Dabar tiesiog daugėja rusų kalbos ir galimybių ignoruoti viską, kas lietuviška. Aišku, dar nėra Latvijos ar Kazachstano rusifikacijos lygio, bet pamažu jis kyla.

[Sula]

Nereikia mauti visų ant vieno kurpaliaus. Pažįstu vieną imigrantą ukrainietį, kuris rusiškai prastai šneka, kariavo metus fronte. "Rusiškai" pas jį tokia trasianka, kurios rusai iš glubinkės beveik nesupranta. Vaiką leidžia į lietuvišką mokyklą.

[oranger]

O aš spėju, kad dauguma tų emigrantų iš Baltarusijos, Ukrainos, Kazachstano yra rusakalbiai, pripratę, kad jų šalyse ir miestuose yra daug rusų kalbos arba dominuoja rusų kalba. Kol gyveno Ukrainoje ir Baltarusijoje, jie kažkiek pramoko, girdėjo ir vartojo ukrainiečių ir baltarusių kalbas ir net galbūt, kaip vietiniai, turintys giminių Ukrainoje ar Baltarusijoje, laikė save ukrainiečiais/ baltarusiais. Bet į Lietuvą atvyko su mintim, kad ukrainiečių ar baltarusių kalbos čia nebebus, todėl jie vartos ir vaikus mokys rusų kalbos, gal dar anglų ir truputėlį lietuvių. Atvažiuoja, pamato, kad lietuvių kalbos čia labai daug, bet kai kuriuose miestuose randa ir rusų kalbą. Ok, tinka. Prasideda lietuvių ir lietuvių kalbos vengimas, visko rusiško ieškojimasis, varymas ant lietuvių, Lietuvos, vatnikėjimas, daugiau rusiškų darželių, mokyklų, spaudos, portalų, bendravimo visur rusiškai su jais reikalavimas. Jei būtų mažai galimybių išsiversti su rusų kalba, jie intensyviai iškart mokytųsi lietuvių, vaikus mokytų lietuvių kalbos, leisdami į lietuviškus darželius ir mokyklas, pirkdami lietuviškas knygeles. Dabar tiesiog daugėja rusų kalbos ir galimybių ignoruoti viską, kas lietuviška. Aišku, dar nėra Latvijos ar Kazachstano rusifikacijos lygio, bet pamažu jis kyla.

Nelyginčiau ukrainiečių ir baltarusių. Labai skirtingas žmonių mentalitetas.
Tarp ukrainiečių yra vatos, bet tikrai nedaug.

[Eidvis]

Aš visose tuose rusiškose mokyklose irgi matau didelę problemą. Lietuva be imigracijos neišsivers ir suprantama, kad dauguma imigrantų bus iš Ukrainos/Baltarusijos/Rusijos. Nereikia tikėtis ir labai spausti tų imigrantų, kad jie kalbėtų laisvai lietuviškai. Ne tame problema. Problema bus tada, jeigu jų vaikai nekalbės laisvai lietuviškai. Tada Lietuvoje susikurs dvi atskiros Lietuvos - rusakalbė ir lietuviakalbė, kurios gyvens savo atskirus gyvenimus. O tai reiškia, kad visais įmanomais būdais turėtų būti naikinamos visokios rusiškos ir pan. mokyklos. Rusakalbiai vaikai turėtų būti integruojami į lietuviškas mokyklas, sukuriant sistemą, kaip kuo greičiau ir kuo efektyviau toks vaikas galėtų būti integruotas. Vaikai yra imlūs ir jų integracija ganėtinai lengva, čia turbūt mėnesių, maksimum metų klausimas, bet pavėlavus su tuo klausimas jau tampa ne mėnesiai ir ne metai, o dešimtmečiai.

[oranger]

Aš visose tuose rusiškose mokyklose irgi matau didelę problemą. Lietuva be imigracijos neišsivers ir suprantama, kad dauguma imigrantų bus iš Ukrainos/Baltarusijos/Rusijos. Nereikia tikėtis ir labai spausti tų imigrantų, kad jie kalbėtų laisvai lietuviškai. Ne tame problema. Problema bus tada, jeigu jų vaikai nekalbės laisvai lietuviškai. Tada Lietuvoje susikurs dvi atskiros Lietuvos - rusakalbė ir lietuviakalbė, kurios gyvens savo atskirus gyvenimus. O tai reiškia, kad visais įmanomais būdais turėtų būti naikinamos visokios rusiškos ir pan. mokyklos. Rusakalbiai vaikai turėtų būti integruojami į lietuviškas mokyklas, sukuriant sistemą, kaip kuo greičiau ir kuo efektyviau toks vaikas galėtų būti integruotas. Vaikai yra imlūs ir jų integracija ganėtinai lengva, čia turbūt mėnesių, maksimum metų klausimas, bet pavėlavus su tuo klausimas jau tampa ne mėnesiai ir ne metai, o dešimtmečiai.

Didžiausia problema yra termino "rusakalbiai" renesanse. O lietuviai jį labai noriai praktikuoja.
Laikai pasikeitė ir jei žmogui yra priimtinesnė ir artimesnė rusų kultūra, kalba, gyvenimo būdas ets, tai jis yra rusas. Ir tiek žinių.
Jei baltarusis, protestuodamas prieš Lukašenką, emigruoja į Lietuvą ir čia savo vaikus leidžia į rusišką mokyklą, ieško paslaugų rusų kalbą - tai jis yra joks baltarusis. jis yra rusas.
Tas pats liečia ir ukrainiečių iš Donbaso ar Krymo. Pasirinkai proukrainietišką poziciją ir europietiškas vertybes - kelio atgal nėra.
Tai strategiškai Lietuvos visuomenė turi kuo greičiau atsikratyti to idiotiško "rusakalbių" termino ir tada viskas bus daug paprasčiau ir konstruktyviau, be jokių spekuliacijų ir hibrydinių reikalų.

[manometras]

Nelyginčiau ukrainiečių ir baltarusių. Labai skirtingas žmonių mentalitetas.
Tarp ukrainiečių yra vatos, bet tikrai nedaug.

Žinau, kad Ukrainoje mažiau vatos ir daugiau ukrainiečių patriotų negu Baltarusijoj.
Bet vis tiek žinau, kad daug atvykėlių iš Ukrainos gyventi Vilniuje yra persimetę prie rusų kalbos. Jie, pvz., perka savo mažyliams rusiškas knygutes ir ketina visur, kur tik įmanoma, kalbėti rusiškai. Radau youtube filmukų, kuriuos darė ne vatnikai, bet neradau Lietuvoje gyvenančių ukrainiečių filmukų, kuriuose jie kalbėtų ukrainietiškai arba lietuviškai. Gal jie tą rusų kalbą, kaip ir jų tėvai su seneliais, laiko kažkokia tarptautinio bendravimo kalba.Bet vietiniai rusai tuo pasinaudos ir pradės jiems kišt savo informaciją, pažiūras, kultūrą. O paskui visi gal dar prisijungs prie vatos ir pradės vadinti lietuvius naciais dėl jų nenoro, kad rusų kalba būtų vis plačiau vartojama Lietuvoje dėl jų kasdienybės patogumo. Man tai jau sovietmečiu nusibodo su tokiais kovoti ir apsimetinėt, kad ruskai nesuprantu.

[oranger]

Žinau, kad Ukrainoje mažiau vatos ir daugiau ukrainiečių patriotų negu Baltarusijoj.
Bet vis tiek žinau, kad daug atvykėlių iš Ukrainos gyventi Vilniuje yra persimetę prie rusų kalbos. Jie, pvz., perka savo mažyliams rusiškas knygutes ir ketina visur, kur tik įmanoma, kalbėti rusiškai. Radau youtube filmukų, kuriuos darė ne vatnikai, bet neradau Lietuvoje gyvenančių ukrainiečių filmukų, kuriuose jie kalbėtų ukrainietiškai arba lietuviškai. Gal jie tą rusų kalbą, kaip ir jų tėvai su seneliais, laiko kažkokia tarptautinio bendravimo kalba.Bet vietiniai rusai tuo pasinaudos ir pradės jiems kišt savo informaciją, pažiūras, kultūrą. O paskui visi gal dar prisijungs prie vatos ir pradės vadinti lietuvius naciais dėl jų nenoro, kad rusų kalba būtų vis plačiau vartojama Lietuvoje dėl jų kasdienybės patogumo. Man tai jau sovietmečiu nusibodo su tokiais kovoti ir apsimetinėt, kad ruskai nesuprantu.

Čia reikalas paprastas. Rusais jie vadintis kažkodėl nenori, bet būtent rusai jie ir yra. Ir nereikia vadinti juos mistiniais "rusakalbiais". Nes jie tuo labai gudriai manipuliuoja.

[manometras]

Čia reikalas paprastas. Rusais jie vadintis kažkodėl nenori, bet būtent rusai jie ir yra. Ir nereikia vadinti juos mistiniais "rusakalbiais". Nes jie tuo labai gudriai manipuliuoja.

Aš jiems sakau, kad suprantu ukrainietiškai.
Nu, ir kovosim, kad bent jau vata jie nebūtų.

[Globalus]

Jei baltarusis, protestuodamas prieš Lukašenką, emigruoja į Lietuvą ir čia savo vaikus leidžia į rusišką mokyklą, ieško paslaugų rusų kalbą - tai jis yra joks baltarusis. jis yra rusas.

Tai šveicaras ieškodamas visko vokiškai yra ne šveicaras, o vokietis. Iš Kongo atvykęs į Belgiją migrantas ieškodamas visko prancūziškai jis aišku yra prancūzas. Bullshit