UA. Ukraina 2016-2019.05

[J.U.]

Vienas iš komentarų po šiuo video YouTube:

Абрамавичюс чувствует русский след на нюх! B его литовско-прибалтийской крови воспитано это чувство.Пора бы задуматся куда же нас Петя тянет...по-моему мы возвращаемся медленно,но уверенно на старое место

[Eidvis]

Tai, kad ministras atsistatydina dėl daromos jam įtakos yra daug aukštesnis levelis, nei kad buvo prie Janukovičias. Ten ministrai geriausiu atveju už pavogtus milijonus turėjo atsistatydint, bet neatsistatydino. Toks Abramavičiaus žingsnis neabejotinai atkreips žiniasklaidos ir visuomenės dėmesį į šitą problemą, o tai yra geriausias galimas vaistas jos sprendimui. Galų gale demokratija suveiks taip, kad jeigu šita valdžia nepateisins vilčių - ateis kiti. Per laiką turėtų išsivalyti,svarbiausia, kad visuomenės nuomomė pakrypo vakarų pūsėn. Kad tai daug reiškia renkant valdžią gerai žinom ir iš Lietuvos pavyzdžio. Aš nemanau, kad Ukrainoje viskas grįš į tą pačią padėtį. Tiesiog bambagyslės su Rusija nukirpimas yra labai skausmingas ir tokiu metu mes neturėtumėm tikėtis iš jos per daug ir suprasti, kad šitie procesai trunka dešimtmečius.

[evvt]

... bambagyslės su Rusija...

š posakis, nejauti pats?

[Eimantas]

Abromavičiaus pranešimas spaudai.

[Eidvis]

š posakis, nejauti pats?

Kai Rusija nesivadovauja teise ir rinkos dėsniais, o kai vadovaujas šantžais, embargais, visokiausių bacilų gaminiuose suradimais, kai ekonominė šalies priklausomybė nuo Rusijos yra išnaudojama prieš juos pačius, tai tada jau geriau tokių saistų kuo mažiau. Nejauti? Ir jų sumažėjo, Ukrainis eksportas į Rusiją dabar sudaro apie 10%, kai prieš tai buvo apie 30%. Kiekvienas toks atsikvošėjimas nuo Rusijos istoriškai Lietuvai tik į naudą išėjo, tai padėjo greičiau įsisavinti vakarietiškus standartus, rinką, darbo kultūrą, technologijas ir mentalitetą. Nors dar daug trūksta ir mums, apie Ukrainą išvis nekalbų, tačiau svarbiausia yra laikytis krypties. Galiausiai Ukrainai tai išeis į naudą, kurios verslas pagaliau pradės kryptį į vakarus. Kaip kad Putinas pasakytų: Rusijos rinkos praradimas ukrainiečiams 'suteiks naujų galimybių'.

[J.U.]

Kai Rusija nesivadovauja teise ir rinkos dėsniais, o kai vadovaujas šantžais, embargais, visokiausių bacilų gaminiuose suradimais, kai ekonominė šalies priklausomybė nuo Rusijos yra išnaudojama prieš juos pačius, tai tada jau geriau tokių saistų kuo mažiau. Nejauti? Ir jų sumažėjo, Ukrainis eksportas į Rusiją dabar sudaro apie 10%, kai prieš tai buvo apie 30%. Kiekvienas toks atsikvošėjimas nuo Rusijos istoriškai Lietuvai tik į naudą išėjo, tai padėjo greičiau įsisavinti vakarietiškus standartus, rinką, darbo kultūrą, technologijas ir mentalitetą. Nors dar daug trūksta ir mums, apie Ukrainą išvis nekalbų, tačiau svarbiausia yra laikytis krypties. Galiausiai Ukrainai tai išeis į naudą, kurios verslas pagaliau pradės kryptį į vakarus. Kaip kad Putinas pasakytų: Rusijos rinkos praradimas ukrainiečiams 'suteiks naujų galimybių'.

Visa tai teisinga, bet yra vienas didelis BET. Bijau, kad Ukrainai pritrūks laiko. Bijau kad pernelyg įsišakniję klanai. Bijau kad žmonių mentalitetas keičiasi pernelyg lėtai (Lietuvoje irgi).

[senasnamas]

P. Porošenka ragina A. Abromavičių likti poste

„Iš mano pusės tokia pagalba garantuota ir ateityje. Manau, kad Aivaras turi likti ministru ir tęsti reformas. Jis išėjo galvoti“, – pareiškė prezidentas.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=70309046
Gražiai užglaistys ir Abromavičius atrodys kaip liežuvio nelaikantis išsišokėlis. Nėra lengva atėjus iš verslo prisitaikyti prie politinio žaidimo taisyklių.

[digital]

Gražiai užglaistys ir Abromavičius atrodys kaip liežuvio nelaikantis išsišokėlis.

Tikrai ne, vakar skaičiau daug Ukrainos žiniasklaidos straipsnių ta tema, niekam taip neatrodo.

[J.U.]

Tikrai ne, vakar skaičiau daug Ukrainos žiniasklaidos straipsnių ta tema, niekam taip neatrodo.

Žinoma, norėtųsi kad Abromavičius pasirodytų esąs geras politinio pokerio žaidėjas. Pagyvensim, pamatysim.

[nomad]

Pagrindinė problema Ukrainoje šiai dienai yra, reikia pripažinti, Prezidentas, kuris apsistatė 'vakarykščiais' žmonėmis iš visų komandos pusių. Jie ir yra ta jėga, toliau sėkmingai melžianti valstybės neefektyvias įmones ir naudojanti seną gerą pasipelnymo iš viešųjų pirkimų taktiką. Be to, Porošenka taip ir nesugebėjo atsikratyti savo kaip multi-milijonieriaus paveldo - jis yra geras deal-makeris, derybininkas tarp oligarchų, o ne savo kailiu ir turtu pasiruošęs aukotis vardan viešo intereso vizionierius - kokio dabar labai trūksta Ukrainai ...

Jaceniuko komanda yra kelis kart labiau jauna ir kompetetinga už Poroshenkos, tačiau deja neturi kritinės masės valdžios struktūrose dėka Premjero konfrontacinio imidžo, kuris vis toliau atstumia greitų pasikeitimų išalkusius rinkėjus.

Deja, bet mano prognozė liūdnoka: Vyriausybė atsistatydins vasario 16 dieną, o tuo pačiu prasidės nauja rimta politinė krizė ir sąlygos naujam Maidanui. Putinui net nereiks kariauti - ukrainiečiai dar kartą persišauna save patys ...

[Gnoss]

Žinoma, norėtųsi kad Abromavičius pasirodytų esąs geras politinio pokerio žaidėjas. Pagyvensim, pamatysim.

Įdomu, ar kas nors galėtų plačiau papasakoti apie Abromavičiaus reikšmę Ukrainoje. Šiuo atveju jis tėra nerinktas biurokratas, atsisakantis dirbti su valdžia - bet ar jis turi kokių nors papildomų užmačių politikoje - ar jis atrodo renkamas Ukrainos rinkėjams?

[Perfect]

Įdomu, ar kas nors galėtų plačiau papasakoti apie Abromavičiaus reikšmę Ukrainoje. Šiuo atveju jis tėra nerinktas biurokratas, atsisakantis dirbti su valdžia - bet ar jis turi kokių nors papildomų užmačių politikoje - ar jis atrodo renkamas Ukrainos rinkėjams?

Vyriausybės nariais, t.y. ministrais, dažnai skiriami ne išrinkti į parlamentą nariai, o nepartiniai technokratai. Pas mus tokie dabar yra Skvernelis ir Masiulis. Kurie neturi stipraus politinio užnugario, bet visuomenėje yra populiarūs, todėl politikai su jais turi skaitytis. Nemanau, kad A. Abromavičius ketintų daryti politinę karjerą Ukrainoje, bet ES ar kitoje tarptautinėje organizacijoje galėtų. Bet kokiu atveju, net jeigu jis grįš į verslą (o greičiausiai taip ir bus), tai jo sukaupta patirtis bus išskirtinė ir būsimi investuotojai Ukrainoje jį mielai kvies dirbi pas save. Nors jis ir pats gali imtis kokio naujo verslo.

[nomad]

Esmė ne Abromavičiuje - atsistatydino visa pavaduotojų komanda. Pridėjus dar kelis rimtus buvusius Porošo žmones atsistatydinusius nuo gruodžio, tai jau rimčiausia šios valdžios krizė nuo Maidano laikų - tiek Prezidento komandoje, tiek tarp koalicijos. Jaceniukui negeriau - reitingai tokie žemi, kad jie net nedalyvavo vietos rinkimuose. Tai rimta krizė, kurios pirmas ženklas greičiausiai bus Vyriausybės atsistatydinimas vasario 16 d.

[senasnamas]

Abromavičius yra ketvirtas ministras šioje vyriausybėje, atsisakantis posto. Kad jo kalbos nėra išsigalvotos ir vyriausybėje ne viskas gerai rodo tai, kad paskui jį norėjo išeiti dar keturi ministrai, bet buvo perkalbėti.

Po skubaus pasitarimo keturi Ukrainos ministrai nusprendė nesekti A.Abromavičiaus pavyzdžiu
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...rimo-57-577555

Ir TVF paskolos dalis sustabdyta
IMF postpones allocation of $1.7 bln to Ukraine – media
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/economics/1255...ine-media.html

Poroshenko to G7, EU envoys: Government needs "rapid reload"
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/politics/12558...id-reload.html

[suoliuojantis]

Panašu, kad rusai jau ruošiasi įšaldyti konfliktą Donbase labai ilgam. Prokremliniai ekspertai jau tą atvirai dėsto: tai reiškia, kad "pergalės" (t.y. visos Ukrainos) nebesitiki, bet trauktis iš Donbaso taip pat:

Эксперты близкого к Кремлю Центра политической конъюнктуры пересмотрели свой же прогноз по перспективам урегулирования ситуации на Донбассе. В конце декабря этот центр ... наиболее вероятным считал замораживания ... на период от трех до пяти лет. Теперь же вероятность такого развития событий эксперты центра оценивают всего в 30%, а наиболее вероятной считают перспективу замораживания конфликта на долгие годы, если не навсегда, передает РБК.

http://www.newsru.com/russia/11feb2016/tupik.html

[Forumo_Dalyvis]

Panašu, kad rusai jau ruošiasi įšaldyti konfliktą Donbase labai ilgam. Prokremliniai ekspertai jau tą atvirai dėsto: tai reiškia, kad "pergalės" (t.y. visos Ukrainos) nebesitiki, bet trauktis iš Donbaso taip pat:

Эксперты близкого к Кремлю Центра политической конъюнктуры пересмотрели свой же прогноз по перспективам урегулирования ситуации на Донбассе. В конце декабря этот центр ... наиболее вероятным считал замораживания ... на период от трех до пяти лет. Теперь же вероятность такого развития событий эксперты центра оценивают всего в 30%, а наиболее вероятной считают перспективу замораживания конфликта на долгие годы, если не навсегда, передает РБК.

http://www.newsru.com/russia/11feb2016/tupik.html

Tai čia jau aišku nuo Minsko susitarimų pasirašymo, kad dabar konflikto atšildymu nebus suinteresuota nė viena pusė. O juk sąlygos Ukrainai labai palankios, šalis turėtų būti patenkinta - Donbasas tampa autonominiu vienetu Ukrainos sudėtyje. Ir svarbiausia - be kraujo, taikiai. Keista, kad Ukraina neskuba priimti Minsko susitarimams įgyvendinti reikalingų konstitucijos pataisų - juk tai ir yra dalinis šalies teritorinio vientisumo garantas, kurio Ukraina taip norėjo. Pasirašytas ir Ukrainos, ir separatistinių DNL su LNR, ir Ukrainai draugiškų vakarų šalių, ir kapituliavusios Rusijos (taip ir neužkariavo Ukrainos, netgi su reguliaria kariuomene).

[Eimantas]

O kodėl forumo sotrudnikas nutylėjo apie sienos kontrolę?

[Willow]

Tai čia jau aišku nuo Minsko susitarimų pasirašymo, kad dabar konflikto atšildymu nebus suinteresuota nė viena pusė. O juk sąlygos Ukrainai labai palankios, šalis turėtų būti patenkinta - Donbasas tampa autonominiu vienetu Ukrainos sudėtyje. Ir svarbiausia - be kraujo, taikiai. Keista, kad Ukraina neskuba priimti Minsko susitarimams įgyvendinti reikalingų konstitucijos pataisų - juk tai ir yra tas šalies teritorinio vientisumo garantas, kurio Ukraina taip norėjo. Pasirašytas ir Ukrainos, ir separatistinių DNL su LNR, ir Ukrainai draugiškų vakarų šalių, ir kapituliavusios Rusijos (taip ir neužkariavo Ukrainos, netgi su reguliaria kariuomene).

Donbasas tampa "geopolitiniu inkaru", trukdančiu Ukrainai siekti savarankiškos užsienio politikos tikslų. RF įgyja neblogą galimybę konfliktą, reikalui esant, (pvz. Ukrainai mėginant siekti narystės NATO) atšildyti. Taip pat įgyja galimybę grasinti tokia įvykių eiga ir taip daryti spaudimą. Ukraina, žinoma, laimi laiko.
Mano nuomone, konfliktas ilgam įšaldytas nebus, nes tokioje situacijoje RF pralaimi "didįjį žaidimą" - pačią Ukrainą.

[Forumo_Dalyvis]

O kodėl forumo sotrudnikas nutylėjo apie sienos kontrolę?

Nenutylėjau, susitarimai yra vieši, juodu ant balto, bet kas gali perskaityti.

9 punktas - sienos kontrolė. Iš karto po rinkimų, su sąlyga, kad bus įgyvendintas 11 punktas - Ukrainos konstitucijos reforma, suderinta su šių atskirų Donbaso rajonų atstovais. Visi šie dalykai turėjo būti įvykdyti iki 2015 metų galo, dabar aišku terminai nusikels...

Donbasas tampa "geopolitiniu inkaru", trukdančiu Ukrainai siekti savarankiškos užsienio politikos tikslų. RF įgyja neblogą galimybę konfliktą, reikalui esant, (pvz. Ukrainai mėginant siekti narystės NATO) atšildyti. Taip pat įgyja galimybę grasinti tokia įvykių eiga ir taip daryti spaudimą. Ukraina, žinoma, laimi laiko.
Mano nuomone, konfliktas ilgam įšaldytas nebus, nes tokioje situacijoje RF pralaimi "didįjį žaidimą" - pačią Ukrainą.

O kas gi Ukrainai trukdys? Ukraina pagaliau tikrai turės Donbasą, dėl kurio tiek kovojo. Jeigu Ukraina pasirašė ant šių susitarimų - reiškia, jai tinka (juk viskas buvo derinama kartu). Ukrainai draugiški vakarų atstovai pasirašė - reiškia, juos irgi tenkina ši situacija.

[Aleksio]

Jeigu Ukraina pasirašė ant šių susitarimų - reiškia, jai tinka (juk viskas buvo derinama kartu). Ukrainai draugiški vakarų atstovai pasirašė - reiškia, juos irgi tenkina ši situacija.

Užtat separatistų vadeivas šis susitarimas netenkina. I-as punktas dėl ugnies nutraukimo turėjo įsigalioti vasario 15, bet separatistai to nesilaikė. Taip kad šitie susitarimai nuo to momento nustojo galioti. Taip kad jokių autonomijų - tik užgrobtų teritorijų grąžinimas Ukrainai ir kontribucijų išmokėjimas.